![\":](\"http:\/\/www.brasil247.com\/images\/cache\/1000x357\/crop\/images%7Ccms-image-000492414.jpg\" "\\"\\"")
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Por Alex Solnik<\/strong><\/p>\n \n Ex-ministro da Educa\u00e7\u00e3o do governo Dilma, Renato Janine Ribeiro \u00e9 um dos mais respeitados intelectuais do pa\u00eds, sobretudo por seus trabalhos acerca do pensador ingl\u00eas Thomas Hobbes e da cultura pol\u00edtica nas “sociedades ocidentais dissidentes”.<\/p>\n Professor-titular da cadeira de \u00c9tica e Filosofia Pol\u00edtica da Faculdade de Filosofia, Letras e Ci\u00eancias Humanas da Universidade de S\u00e3o Paulo (FFLCH-USP), recebeu o Pr\u00eamio Jabuti de Literatura em 2001 por “A Sociedade Contra o Social” (Editora Companhia das Letras), foi condecorado com a Ordem Nacional do M\u00e9rito Cient\u00edfico, em 1998 e com a Ordem de Rio Branco, em 2009.<\/p>\n Nessa entrevista exclusiva ao 247, ele diz que “a crescente mobiliza\u00e7\u00e3o nas ruas ajuda a preserva\u00e7\u00e3o do mandato de Dilma, mas \u00e9 claro que h\u00e1 um risco”. Prev\u00ea como os deputados indecisos v\u00e3o se comportar na vota\u00e7\u00e3o do impeachment, no domingo pr\u00f3ximo \u2013 “se houver sinais de que o impeachment vai perder, eles preferir\u00e3o manter-se ausentes” \u2013 afirma que a sua maior preocupa\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 democracia diz respeito \u00e0 dissemina\u00e7\u00e3o do \u00f3dio e da intoler\u00e2ncia nas ruas e entende que, mesmo que o impeachment seja arquivado a oposi\u00e7\u00e3o vai querer continuar a derrubar a presidente: “Vai querer, mas Lula ter\u00e1 algum f\u00f4lego – se n\u00e3o for preso – para dialogar com os atores sociais e dar ao Pa\u00eds uma perspectiva de futuro. Se a tivermos, adeus impeachment”.<\/p>\n O que achou da vota\u00e7\u00e3o da comiss\u00e3o do impeachment? Foi boa para o governo ou para a oposi\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n O governo perdeu por mais do que esperava, mas a oposi\u00e7\u00e3o ficou em 58%. Se o governo estancar a hemorragia, pode vencer na C\u00e2mara, onde a oposi\u00e7\u00e3o precisa de 66%. A crescente mobiliza\u00e7\u00e3o nas ruas ajuda a preserva\u00e7\u00e3o do mandato de Dilma, mas \u00e9 claro que h\u00e1 um risco. Provavelmente, um n\u00famero razo\u00e1vel de deputados n\u00e3o responder\u00e1 \u00e0 chamada para a vota\u00e7\u00e3o, para ver como se orientam as coisas. Se houver sinais de que o impeachment vai ganhar ou ficar por pouco, esses ausentes (que estar\u00e3o em seus gabinetes ou perto do plen\u00e1rio) afluir\u00e3o para apoiar o lado vitorioso. Se houver sinais de que o impeachment vai perder, eles preferir\u00e3o manter-se ausentes. Cunha sabe disso e vai jogar com isso. O governo tamb\u00e9m sabe e far\u00e1 o m\u00e1ximo para que a vota\u00e7\u00e3o em plen\u00e1rio, antes dessa “segunda chamada”, n\u00e3o chegue a 300 votos.<\/p>\n Como vai ficar a situa\u00e7\u00e3o de Temer se o impeachment n\u00e3o vingar?<\/strong><\/p>\n Ele tem mandato. Pode simplesmente ficar no seu cargo. Duvido que renuncie. Sua rela\u00e7\u00e3o com a Dilma j\u00e1 \u00e9 p\u00e9ssima, n\u00e3o vai piorar.<\/p>\n Quando voc\u00ea esteve no governo voc\u00ea sentiu que o Judici\u00e1rio e o Legislativo atuam para acuar o Executivo? (Agora, de novo, o novo ministro da Justi\u00e7a foi afastado por decis\u00e3o de uma ju\u00edza.)<\/strong><\/p>\n Senti que o Executivo est\u00e1 fraco, e que no v\u00e1cuo dele o Cunha prospera; e que, somando a fraqueza do governo e as pautas-bomba do Cunha, o Judici\u00e1rio assume o lugar deixado vazio pelos dois poderes eleitos. Vira um c\u00edrculo vicioso.<\/p>\n O ponto fraco era (e \u00e9) a articula\u00e7\u00e3o pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n Sim. Lula deveria ter entrado bem antes.<\/p>\n Qual \u00e9 a for\u00e7a do Mercadante? Se ele falhou como articulador, na opini\u00e3o de todos, por que ela insistiu em reconduzi-lo ao minist\u00e9rio no seu lugar, quando voc\u00ea era a pessoa certa no lugar certo? Como ela explicou a sua sa\u00edda para voc\u00ea?<\/strong><\/p>\n Que tinha que tir\u00e1-lo da Casa Civil, portanto… Creio que nem completou o racioc\u00ednio. Ele \u00e9 muito leal a ela.<\/p>\n Sim, mas eu acho que a \u00fanica justificativa para coloc\u00e1-lo no seu lugar seria alguma influ\u00eancia que ele tivesse no Congresso, para trabalhar contra o impeachment, o que n\u00e3o era o caso. Voc\u00ea n\u00e3o ficou espantado com a troca? N\u00e3o deu tempo de voc\u00ea fazer praticamente nada.<\/strong><\/p>\n Pois \u00e9, a reforma ministerial de outubro deu errado!<\/p>\n Voc\u00ea acha que mesmo que o impeachment n\u00e3o passe a oposi\u00e7\u00e3o vai insistir em derrubar Dilma? Ou para tudo?<\/strong><\/p>\n Vai querer, mas Lula ter\u00e1 algum f\u00f4lego – se n\u00e3o for preso – para dialogar com os atores sociais e dar ao Pa\u00eds uma perspectiva de futuro. Se a tivermos, adeus impeachment.<\/p>\n Voc\u00ea entendeu por que Temer abandonou o governo?<\/strong><\/p>\n O vice-presidente n\u00e3o apita nada, enquanto tal. E a Dilma nunca deu espa\u00e7o para ele. \u00c9 uma coisa muito delicada. Acredito que ele ficou muito de lado. Descartado o tempo todo. Alguns dizem que ele deveria renunciar ao cargo. Eu acho que n\u00e3o, entende? A vice-presid\u00eancia \u00e9 uma coliga\u00e7\u00e3o. O vice, no presidencialismo, \u00e9 algu\u00e9m que agregue votos e, no Brasil sobretudo, algu\u00e9m que agregue tempo de TV. Ent\u00e3o o vice quase sempre \u00e9 muito diferente do presidente. N\u00f3s tivemos aqui em S\u00e3o Paulo o caso do Qu\u00e9rcia, que foi vice do Montoro na marra, contra a vontade do Montoro, mas ele teve que aceit\u00e1-lo porque o Qu\u00e9rcia deu uma indica\u00e7\u00e3o de que ele cairia fora do partido. Est\u00e1vamos em 1982, a ditadura tinha permitido uma coisa parecida com o que est\u00e1 acontecendo hoje. Que se mudasse de partido at\u00e9 alguns meses antes da elei\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, o Qu\u00e9rcia amea\u00e7ou mudar de partido e o Montoro teve que engolir. Faz parte da natureza do nosso regime, da coaliza\u00e7\u00e3o de muitos partidos que voc\u00ea tenha um vice que n\u00e3o \u00e9 exatamente igual a voc\u00ea. N\u00f3s tivemos dois vices, o Marco Maciel e depois o Jos\u00e9 Alencar que eram muito leais, discretos, fieis, mas esse n\u00e3o \u00e9 necessariamente o caso de todos. Quando Lula colocou para a Dilma \u2013 sei l\u00e1 como foi isso \u2013 quando Dilma recebeu um vice que tem personalidade forte, que tem um peso pol\u00edtico pr\u00f3prio, a coisa mudou de figura. Mudou completamente de figura. Ele continuou nesse cargo, que \u00e9 um cargo esquisito, um cargo em que geralmente a pessoa \u00e9 encostada, \u00e9 muito raro voc\u00ea ter um vice que se projeta. Ele ficou nessa situa\u00e7\u00e3o de estar encostado, s\u00f3 que, por outro lado, o vice \u00e9 um nada que pode virar tudo. Se h\u00e1 um acidente ele vira tudo.<\/p>\n Por outro lado, ele \u00e9 presidente de um partido que ganhou v\u00e1rios minist\u00e9rios, por a\u00ed n\u00e3o d\u00e1 para dizer que ele era nada. Como pessoa f\u00edsica ele pode at\u00e9 estar encostado, mas como pessoa jur\u00eddica, n\u00e3o.<\/strong><\/p>\n Sim, mas n\u00e3o necessariamente nomes indicados por ele. Ele se queixou naquela carta, n\u00e9. Na verdade, ela n\u00e3o deu para ele um papel proeminente. Nessa hora \u00e9 chato critic\u00e1-la porque ela est\u00e1 sendo, enfim sendo perseguida, \u00e9 um momento muito dif\u00edcil, mas voc\u00ea veja, mesmo no ano passado, ela colocou o Temer para negociar e de repente esvaziou isso. Houve um per\u00edodo em que o Temer estava articulando com deputados a pauta do governo, em maio ou junho do ano passado e, de repente, tudo isso sumiu. Voc\u00ea n\u00e3o pode fazer isso com uma pessoa do peso pol\u00edtico do Temer. N\u00e3o d\u00e1. Foi um erro.<\/p>\n Essa guinada do Temer pode ser chamada de trai\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Trai\u00e7\u00e3o na vida pessoal \u00e9 uma coisa, na pol\u00edtica \u00e9 outra. Porque na pol\u00edtica s\u00e3o rela\u00e7\u00f5es de conveni\u00eancia. Ent\u00e3o, a lealdade existe muito enquanto voc\u00ea tem conveni\u00eancia. No momento dif\u00edcil deixar o lado em que voc\u00ea est\u00e1 n\u00e3o \u00e9 bonito. Mas tem todas as queixas que o Temer expressou na carta dele, em dezembro de que estava sem espa\u00e7o, etc. Houve constantes reclama\u00e7\u00f5es do PMDB. \u00c9 que o PMDB \u00e9 um partido muito dif\u00edcil. \u00c9 um partido gigantesco, com 69 deputados, se n\u00e3o me engano, mas tem muitas alas, ent\u00e3o ele nunca vota em conjunto, mas ao mesmo tempo consegue se unir em torno dessa pauta mais interesseira do que ideol\u00f3gica. Ele consegue se unir em torno disso. Trai\u00e7\u00e3o \u00e9 uma palavra forte em pol\u00edtica, mas o que eu vejo \u00e9 que as pessoas seguem muito a pr\u00f3pria conveni\u00eancia. Eu vi no MEC greves em universidades federais de pessoas que tinham tido aumento praticamente igual \u00e0 infla\u00e7\u00e3o, tinham condi\u00e7\u00f5es de trabalho decentes e fizeram uma greve longa num momento em que o Brasil j\u00e1 estava nessa crise que foi se aprofundado depois. Ent\u00e3o n\u00e3o d\u00e1 para chamar de traidores. Eu s\u00f3 acho que a lealdade na pol\u00edtica e na rela\u00e7\u00e3o com os governos est\u00e1 muito ligada ao interesse das pessoas. E esse \u00e9 um ponto delicad\u00edssimo. Voc\u00ea veja que nesse momento em que deveria haver uni\u00e3o para tratar de melhorar a economia h\u00e1 um tiroteio que \u00e9 extremamente prejudicial. Voc\u00ea v\u00ea empreiteiras importantes \u00e0 beira da fal\u00eancia que causam grande impacto negativo no PIB, voc\u00ea v\u00ea o empresariado sem ver sinais de onde investir e voc\u00ea v\u00ea programas sociais sendo sacrificados. Ent\u00e3o, tudo isso deveria levar a uma situa\u00e7\u00e3o de unidade a que n\u00e3o est\u00e1 levando. Mais do que o PMDB, est\u00e1 me preocupando o fato de que os empres\u00e1rios \u2013 n\u00e3o estou falando do Paulo Scaf, que nem empresa tem \u2013 que sempre quiseram um clima n\u00e3o turbulento, apontarem em outra dire\u00e7\u00e3o. O presidente da CNI, Robson Andrade, declarou recentemente que a Dilma est\u00e1 perdendo a legitimidade. E o Estad\u00e3o noticiou “perdeu a legitimidade” quando ele afirmou “est\u00e1 perdendo”. O que n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa. Ele n\u00e3o falou em impeachment, falou em outras solu\u00e7\u00f5es. O que me preocupa \u00e9 que ele sempre foi pr\u00f3ximo da Dilma, leal a Dilma e ele pr\u00f3prio est\u00e1 jogando a toalha.<\/p>\n Esse clima pol\u00edtico ajuda a afundar a economia?<\/strong><\/p>\n Claro que ajuda. E isso dificulta qualquer avan\u00e7o econ\u00f4mico. Est\u00e1 tudo muito confuso, muito confuso.<\/p>\n O grande agitador \u00e9 o Eduardo Cunha?<\/strong><\/p>\n Sim, ele sempre agiu sem compromisso com a sociedade brasileira. O Cunha assumiu uma for\u00e7a muito grande a partir do blefe \u2013 ele disse at\u00e9 que se o Senado n\u00e3o confirmasse decis\u00f5es da C\u00e2mara ele retaliaria o Senado \u2013 quer dizer, ele assumiu um peso atrav\u00e9s do blefe. E continua. O STF e o juiz S\u00e9rgio Moro est\u00e3o crescendo porque os outros poderes est\u00e3o pasmos, parados, sem saber o que fazer. O Cunha, nessa situa\u00e7\u00e3o toda, parece que aprecia a confus\u00e3o. A diferen\u00e7a entre ele e os outros l\u00edderes pol\u00edticos \u00e9 que estes parecem estar preocupados com a situa\u00e7\u00e3o. O Eduardo Cunha, n\u00e3o, ele \u00e9 produto, a situa\u00e7\u00e3o parece ben\u00e9fica para ele.<\/p>\n Por que ningu\u00e9m consegue parar o Cunha?<\/strong><\/p>\n Na C\u00e2mara ele tem apoio do baixo clero, que ele foi articulando a longo prazo, com financiamentos, acordos, etc. No Judici\u00e1rio, \u00e9 curioso, a gente v\u00ea velocidades bem diferentes. A \u00fanica velocidade r\u00e1pida do Judici\u00e1rio \u00e9 a do juiz S\u00e9rgio Moro. Os restantes est\u00e3o muito devagar. O procurador geral pediu em dezembro o afastamento do Cunha e at\u00e9 agora isso n\u00e3o foi deliberado pelo Supremo. E, ao mesmo tempo, esse assunto \u00e9 delicad\u00edssimo, porque representa uma interven\u00e7\u00e3o direta de um dos poderes na c\u00fapula de outro poder. Eu entendo que o Supremo n\u00e3o queira tirar o Cunha. Porque o Cunha \u00e9 o vice-chefe, por assim dizer, do Poder Legislativo. Sendo chefe o presidente do Senado. Ele \u00e9 a terceira pessoa na linha de sucess\u00e3o. Ou a segunda, se considerarmos que Temer \u00e9 a primeira. Eu entendo que o Supremo n\u00e3o queira comprar um conflito ou criar uma situa\u00e7\u00e3o de interven\u00e7\u00e3o em outro poder. A partir da\u00ed ele tamb\u00e9m se podia arrogar a intervir na c\u00fapula do Executivo. O que seria uma calamidade. Mas, \u00e9 muito estranho. \u00c9 vis\u00edvel que o Cunha s\u00f3 sai por uma a\u00e7\u00e3o do Judici\u00e1rio. \u00c9 praticamente imposs\u00edvel ele sair de outro jeito. Isso \u00e9 extremamente deprimente. Porque apesar de todo o descontentamento e a campanha contra a presidente o Cunha \u00e9 o campe\u00e3o da avers\u00e3o pol\u00edtica no Brasil. E com acusa\u00e7\u00f5es graves, como as contas dele na Su\u00ed\u00e7a. H\u00e1 um travamento na pol\u00edtica do Brasil, hoje. Toda iniciativa do governo \u00e9 travada. E isso torna muito dif\u00edcil a sa\u00edda da situa\u00e7\u00e3o. Eu acho que a melhor sa\u00edda seria o Lula no minist\u00e9rio, articulando com os trabalhadores e os empres\u00e1rios, uma vez que durante seus mandatos os empres\u00e1rios confiaram nele. Eu acredito que Lula seria a melhor solu\u00e7\u00e3o e \u00e9 uma solu\u00e7\u00e3o que est\u00e1 dentro da lei. Ele pode ser nomeado ministro, est\u00e1 no gozo de seus direitos pol\u00edticos, mas at\u00e9 essa situa\u00e7\u00e3o est\u00e1 travada. Ent\u00e3o, cada vez que se tem uma solu\u00e7\u00e3o aparece um ator com poder de dar um xeque-mate na situa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n O STF fica cheio de dedos para intervir no poder do Cunha, no entanto ele determina que Lula n\u00e3o pode ser ministro. Isso n\u00e3o \u00e9 uma interfer\u00eancia no Executivo?<\/strong><\/p>\n A\u00ed s\u00e3o dois pesos e duas medidas. Agora, tecnicamente, intervir no Cunha seria uma decis\u00e3o do colegiado inteiro, ao passo que a medida contra o Lula foi tomada por Gilmar Mendes. E os outros ministros s\u00e3o cheios de dedos quanto a derrubar uma liminar de um colega. Ent\u00e3o, tem um certo corporativismo do Supremo que acaba jogando nessa dire\u00e7\u00e3o. O Supremo sai de recesso, depois suspende as sess\u00f5es… \u00e9 muito estranho! Parece que o \u00fanico ator pol\u00edtico que tem pressa \u00e9 o S\u00e9rgio Moro. Nem o Executivo, nem o Legislativo, nem o Judici\u00e1rio est\u00e3o andando com a velocidade necess\u00e1ria.<\/p>\n D\u00e1 impress\u00e3o que o Moro \u00e9 o sujeito mais poderoso do pa\u00eds, n\u00e3o te parece?<\/strong><\/p>\n Ele assumiu um poder enorme. E tamb\u00e9m sem controle. N\u00e3o tem controle sobre ele. Mesmo o pedido de desculpas dele foi um pedido de desculpas pela metade. Ele disse que talvez o que ele tivesse feito fosse correto, mas ele quis de fato expor o Lula como suspeito de crime. Ele foi al\u00e9m do que o ju\u00edz deveria falar. \u00c9 uma pessoa que ningu\u00e9m controla. Os tr\u00eas poderes da Rep\u00fablica propriamente ditos est\u00e3o andando muito devagar. E n\u00e3o resolvem as coisas que t\u00eam que resolver.<\/p>\n Isso coloca em risco a democracia?<\/strong><\/p>\n Eu n\u00e3o diria tanto. Eu acho que o problema para a democracia est\u00e1 em outras coisas. Primeiro, est\u00e1 no clima extremamente conflituoso que se criou no Brasil. Esse clima n\u00e3o \u00e9 de hoje. Eu me lembro que em 2009 numa confer\u00eancia na Columbia University, em Nova York eu intitulei a confer\u00eancia de “O \u00f3dio na pol\u00edtica brasileira”. E est\u00e1vamos no governo Lula, em pleno ganha-ganha, prosperidade etc, mas j\u00e1 havia um clima de \u00f3dio forte, que foi crescendo. Ent\u00e3o, esse \u00e9 o principal problema para mim. O \u00f3dio e a intoler\u00e2ncia. Voc\u00ea sair de vermelho j\u00e1 come\u00e7a a resultar em algum problema para a pessoa. E outro problema \u00e9 que a democracia parou de entregar os benef\u00edcios que estava entregando. A partir do Plano Real, em 94 e at\u00e9 dois anos atr\u00e1s foram 20 anos em que a democracia melhorou a vida das pessoas. E num pa\u00eds com tanta desigualdade a primeira coisa que a democracia tem que fazer \u00e9 melhorar a vida dos pobres. \u00c9 acabar com a mis\u00e9ria. E ela teve \u00eaxito nisso desde o Plano Real e, sobretudo, no governo Lula. E de l\u00e1 para c\u00e1 ela parou de entregar isso. Ent\u00e3o, isso cria uma decep\u00e7\u00e3o com a democracia. Ent\u00e3o, de repente, as pessoas querem uma solu\u00e7\u00e3o autorit\u00e1ria, uma solu\u00e7\u00e3o r\u00e1pida, uma solu\u00e7\u00e3o que passe por cima das leis e da pr\u00f3pria democracia. Ent\u00e3o, \u00e9 isso que me preocupa. S\u00e9rgio Moro \u00e9 o protagonista por suas virtudes e por seus defeitos. Ele teve a coragem de encarar todo um sistema de corrup\u00e7\u00e3o e de prender n\u00e3o s\u00f3 corruptos, mas corruptores. O problema \u00e9 que, para isso, ele tem uma agenda bastante pessoal. N\u00e3o \u00e9 uma agenda onde est\u00e1 claro que \u00e9 contra todos. Ent\u00e3o, \u00e9 preocupante, tanta expectativa colocada numa pessoa que n\u00e3o est\u00e1 controlada… \u00e9 complicado dizer quem deveria controlar… mas voc\u00ea pega o Legislativo, ele tem seus mecanismos de controle, o Judici\u00e1rio tem. Mas a\u00ed voc\u00ea tem um poder gigantesco de uma \u00fanica pessoa. Na Rep\u00fablica isso n\u00e3o \u00e9 uma coisa boa.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ex-ministro da Educa\u00e7\u00e3o do governo Dilma, Renato Janine Ribeiro \u00e9 um dos mais respeitados intelectuais do pa\u00eds, sobretudo por seus trabalhos acerca do pensador ingl\u00eas Thomas Hobbes e da cultura pol\u00edtica nas “sociedades ocidentais dissidentes<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[10],"tags":[],"class_list":["post-124184","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politica"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/124184","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=124184"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/124184\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=124184"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=124184"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=124184"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}