{"id":160425,"date":"2016-11-14T18:30:33","date_gmt":"2016-11-14T21:30:33","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=160425"},"modified":"2016-11-14T18:30:33","modified_gmt":"2016-11-14T21:30:33","slug":"e-absurdo-ver-vitoria-de-trump-como-retrocesso-diz-mangabeira-unger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/e-absurdo-ver-vitoria-de-trump-como-retrocesso-diz-mangabeira-unger\/","title":{"rendered":"\u00c9 absurdo ver vit\u00f3ria de Trump como retrocesso, diz Mangabeira Unger"},"content":{"rendered":"

<\/h1>\n
Ingrid Fagundez<\/span><\/div>\n
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\"MangabeiraEle<\/span><\/span>\u00a0tamb\u00e9m tem maioria trabalhadora “abandonada”, diz Mangabeira Unger<\/span><\/figure>\n

Os brasileiros n\u00e3o t\u00eam por que achar a elei\u00e7\u00e3o de Donald Trump “incompreens\u00edvel” – e consider\u00e1-la um retrocesso \u00e9 “absurdo”.<\/p>\n

Essas opini\u00f5es, proferidas pelo fil\u00f3sofo e te\u00f3rico Roberto Mangabeira Unger, fogem do tom catastr\u00f3fico usado com frequ\u00eancia para discutir o triunfo do republicano, eleito presidente dos EUA na semana passada.<\/p>\n

Em entrevista \u00e0 BBC Brasil, Unger, que \u00e9 professor da Universidade Harvard e foi ministro de Lula e Dilma, disse que a surpresa brasileira \u00e9 injustificada, pois vivemos um vazio na pol\u00edtica semelhante ao dos Estados Unidos. Al\u00e9m disso, tamb\u00e9m ter\u00edamos uma maioria trabalhadora abandonada pela esquerda.<\/p>\n

“O Brasil \u00e9 o pa\u00eds do mundo mais parecido com os Estados Unidos. A trag\u00e9dia dos dois \u00e9 negar instrumentos e oportunidades \u00e0 maioria, que \u00e9 cheia de energia, mas sem condi\u00e7\u00f5es de transform\u00e1-la em a\u00e7\u00e3o fecunda.”<\/p>\n

Apesar dos paralelos, o professor, que deu aula para o atual presidente americano, Barack Obama, n\u00e3o faz previs\u00f5es sobre o surgimento de um “aventureiro” como Donald Trump nas elei\u00e7\u00f5es de 2018.<\/p>\n

Ele apoia uma poss\u00edvel candidatura do ex-ministro Ciro Gomes (PDT) que, espera, seja um outro tipo de outsider<\/i> – um rebelde contr\u00e1rio \u00e0 linha dominante, que traga um novo rumo para o pa\u00eds.<\/p>\n

Para Unger, ap\u00f3s a derrocada do nacional-consumismo dos governos petistas, o Brasil vive sem um projeto nacional.<\/p>\n

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.<\/p>\n

BBC Brasil – Grande parte da imprensa internacional e dos intelectuais descreve a vit\u00f3ria de Trump como um retrocesso. O senhor concorda?<\/strong><\/p>\n

Roberto Mangabeira Unger –<\/strong> Isso \u00e9 absurdo. Muito disso vem da Europa, que est\u00e1 agora afundada em um completo retrocesso. Eles, que abandonaram qualquer tentativa de construir (uma op\u00e7\u00e3o vi\u00e1vel), est\u00e3o chamando isso de retrocesso?<\/p>\n

BBC Brasil – Se n\u00e3o \u00e9 retrocesso, como encarar a vit\u00f3ria do republicano?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira –<\/strong> Em resumo, a elei\u00e7\u00e3o de Trump \u00e9 a rebeldia da maioria trabalhadora branca do pa\u00eds contra seu abandono. A\u00ed a cr\u00edtica \u00e9: Trump n\u00e3o \u00e9 uma resposta adequada.<\/p>\n

Mas em pol\u00edtica tudo tem a ver com as alternativas. Ent\u00e3o, o que \u00e9 melhor? Continuar com essa ortodoxia conservadora do Partido Democrata ou virar a mesa? Essas s\u00e3o as alternativas reais da pol\u00edtica real.<\/p>\n

A partir dessa reviravolta em Washington, os americanos devem buscar uma resposta mais adequada e s\u00e9ria para o problema que a elei\u00e7\u00e3o de Trump revela.<\/p>\n

\"Presidente<\/span>Para Mangabeira, elei\u00e7\u00e3o de Trump reflete rebeldia da maioria trabalhadora branca do pa\u00eds contra seu abandono<\/span><\/figure>\n

BBC Brasil – Que elementos explicam sua elei\u00e7\u00e3o? Que problemas ela revela?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira – <\/strong>A base essencial da elei\u00e7\u00e3o de Trump foi o grande vazio criado na pol\u00edtica americana, h\u00e1 meio s\u00e9culo, pelo abandono dos interesses da maioria trabalhadora branca do pa\u00eds.<\/p>\n

O Partido Democrata substituiu o projeto do New Deal (s\u00e9rie de programas implementados entre 1933 e 1937 pelo democrata Franklin Roosevelt para reformar a economia americana) por concess\u00f5es aos interesses das minorias e pela representa\u00e7\u00e3o da vis\u00e3o de mundo da classe que mora nos sub\u00farbios ricos.<\/p>\n

Diante disso, o Partido Republicano construiu uma f\u00f3rmula exitosa. Ele fez concess\u00f5es materiais para a classe endinheirada, como baixar os impostos, e concess\u00f5es \u00e0s preocupa\u00e7\u00f5es morais da maioria pobre em temas como, por exemplo, o aborto.<\/p>\n

Portanto, criou-se um grande vazio na pol\u00edtica americana, que pedia um outsider.<\/p>\n

BBC Brasil – Apoiadores de Trump argumentam que muitos americanos n\u00e3o se sentem representados pelos partidos Democrata e Republicano. O resultado tamb\u00e9m tem a ver com a falta de representatividade da pol\u00edtica tradicional?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira – <\/strong>N\u00e3o \u00e9 quest\u00e3o de se sentir ou n\u00e3o se sentir representado, \u00e9 a verdade dos fatos.<\/p>\n

O projeto que estava no poder n\u00e3o atendia aos interesses da maioria trabalhadora e lhes dava como compensa\u00e7\u00e3o que pelo menos ela n\u00e3o seria ofendida em suas convic\u00e7\u00f5es morais e religiosas.<\/p>\n

Era algo como “vamos abandon\u00e1-los, mas evitaremos que suas cren\u00e7as sejam excessivamente ofendidas”.<\/p>\n

Em algum momento, isso deixou de ser suficiente e criou a oportunidade que um aventureiro aproveitou. Se n\u00e3o fosse Trump, seria outro.<\/p>\n

Havia, e h\u00e1, uma base fr\u00e1gil na pol\u00edtica americana, porque a maioria est\u00e1 abandonada em seus interesses. Homenagear negros, mulheres e latinos \u00e9 muito bom, mas n\u00e3o substitui o problema essencial, que \u00e9 a falta de oportunidades e capacita\u00e7\u00f5es para a maioria do pa\u00eds.<\/p>\n

BBC Brasil – Em meio a uma crise pol\u00edtica e econ\u00f4mica, esse vazio tamb\u00e9m est\u00e1 presente no Brasil?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira –<\/strong> \u00c9 uma situa\u00e7\u00e3o an\u00e1loga \u00e0 do Brasil. Os brasileiros n\u00e3o t\u00eam raz\u00e3o para considerar esse acontecimento t\u00e3o absurdo e incompreens\u00edvel. O Brasil \u00e9 o pa\u00eds do mundo mais parecido com os Estados Unidos.<\/p>\n

Como eles, nosso atributo mais importante \u00e9 a vitalidade, hoje encarnada numa pequena burguesia empreendedora e numa massa de trabalhadores pobres que v\u00eam atr\u00e1s dela.<\/p>\n

A trag\u00e9dia dos dois (pa\u00edses) \u00e9 negar oportunidades \u00e0 maioria, que \u00e9 cheia de energia, mas sem condi\u00e7\u00f5es de transform\u00e1-la em a\u00e7\u00e3o fecunda.<\/p>\n

Na nossa realidade, o formato desse enigma foi ter confiado num projeto baseado na massifica\u00e7\u00e3o do consumo e na produ\u00e7\u00e3o e exporta\u00e7\u00e3o de commodities. Enquanto a minera\u00e7\u00e3o e a pecu\u00e1ria pagavam as contas, funcionou. Quando deixaram de pagar, ruiu.<\/p>\n

Na discuss\u00e3o brasileira, os dois substitutos s\u00e3o as agendas (anticorrup\u00e7\u00e3o) da Pol\u00edcia Federal e do conserto das contas p\u00fablicas. \u00c9 isso que serve de substituto para um projeto nacional que n\u00e3o existe. Tamb\u00e9m h\u00e1 um grande vazio na pol\u00edtica brasileira, embora com outra fei\u00e7\u00e3o e origens. Mas o resultado \u00e9 semelhante.<\/p>\n

\"Mangabeira<\/span>Mangabeira diz que se considera um homem de esquerda, mas, se fosse ingl\u00eas, teria votado pelo Brexit<\/span><\/figure>\n

BBC Brasil – O Brasil pode esperar um “aventureiro” como Trump nas elei\u00e7\u00f5es de 2018?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira –<\/strong> Vamos ter dois projetos (de candidatura). Um (situacionista), que diz que \u00e9 s\u00f3 disciplinar o gasto p\u00fablico, ter a gest\u00e3o empresarial do Estado, mas que n\u00e3o vai resolver o problema.<\/p>\n

Temos que ter outro projeto, que proponha um novo rumo para o pa\u00eds. Apoio a candidatura de Ciro Gomes e vou trabalhar para desenvolver o conte\u00fado desse projeto alternativo.<\/p>\n

BBC Brasil – Que tipo de projeto precisar\u00edamos ter?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira –<\/strong> N\u00e3o pode ser a continua\u00e7\u00e3o do nacional-consumismo. Tem que ser um projeto focado nos interesses da produ\u00e7\u00e3o e do trabalho.<\/p>\n

Temos que ter um projeto de qualifica\u00e7\u00e3o da nossa produ\u00e7\u00e3o e dos trabalhadores na agricultura, servi\u00e7os e ind\u00fastria. Isso exige uma rela\u00e7\u00e3o colaborativa entre governo e empresas, sobretudo as pequenas e m\u00e9dias.<\/p>\n

BBC Brasil – Se, em 2018, uma candidatura oferecer esse projeto, podemos descartar um <\/strong>outsider<\/i><\/strong>?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira – <\/strong>Outsider pode significar um aventureiro, que busca se aproveitar da circunst\u00e2ncia. Mas tamb\u00e9m pode significar algu\u00e9m que \u00e9 um rebelde contra a linha dominante.<\/p>\n

Nesse segundo sentido, quero que a candidatura de Ciro Gomes seja a de um outsider<\/i>.<\/p>\n

Quanto mais tivermos outsiders<\/i> no segundo sentido, menor a chance de termos outsiders<\/i> no primeiro. O outsider<\/i> aventureiro surge e prospera na medida em que n\u00e3o existe o rebelde.<\/p>\n

Se voc\u00ea me pedir para fazer apostas se vai haver um outsider<\/i> ruim ou n\u00e3o, n\u00e3o me interesso. Fazer previs\u00f5es \u00e9 um pecado.<\/p>\n

BBC Brasil – Se Brasil e Estados Unidos est\u00e3o em situa\u00e7\u00f5es an\u00e1logas, que tipo de di\u00e1logo pode haver entre eles?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira –<\/strong> Especificamente na rela\u00e7\u00e3o com os Estados Unidos, temos uma grande oportunidade agora.<\/p>\n

Hoje temos uma depend\u00eancia completa dos Estados Unidos em mat\u00e9ria de defesa e de seguran\u00e7a. O Brasil \u00e9 objetivamente um protetorado dos americanos.<\/p>\n

O grupo dominante no Partido Democrata aderia \u00e0 doutrina do imperialismo liberal, tinha uma vis\u00e3o fixa da Am\u00e9rica Latina, na qual o nosso papel era ser uma linha auxiliar dos Estados Unidos em tudo, inclusive na defesa.<\/p>\n

J\u00e1 Trump volta-se para os problemas internos. Com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Am\u00e9rica Latina, fora a problem\u00e1tica migrat\u00f3ria, ele n\u00e3o tem posi\u00e7\u00e3o fixa. Portanto, h\u00e1 um grande espa\u00e7o.<\/p>\n

H\u00e1 um tensionamento com o M\u00e9xico e temos interesse em v\u00ea-lo superado. Mas, ao analisar com frieza, devemos compreender que a tend\u00eancia ser\u00e1 buscar compensa\u00e7\u00e3o em outro lugar da Am\u00e9rica Latina. E o lugar natural \u00e9 o Brasil.<\/p>\n

BBC Brasil – Ap\u00f3s a elei\u00e7\u00e3o americana, tra\u00e7am-se paralelos entre a vit\u00f3ria de Trump, o Brexit e ascens\u00e3o de partidos anti-imigra\u00e7\u00e3o na Europa, como se houvesse uma rea\u00e7\u00e3o conservadora e xen\u00f3foba a n\u00edvel global. O senhor concorda com essa an\u00e1lise?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira – <\/strong>Est\u00e3o confundindo duas coisas. Existe uma rea\u00e7\u00e3o contra os imigrantes na Europa, \u00e9 verdade. E existe porque a Uni\u00e3o Europeia, de forma an\u00e1loga ao que aconteceu nos Estados Unidos, tomou uma dire\u00e7\u00e3o contr\u00e1ria aos interesses da maioria trabalhadora.<\/p>\n

Eu n\u00e3o confundiria isso com Brexit. Se fosse ingl\u00eas, teria votado pelo Brexit. E me considero um homem de esquerda.<\/p>\n

\"Mangabeira<\/span>Mangabeira Unger j\u00e1 deu aulas para Barack Obama em Harvard, al\u00e9m de ter sido ministro de Dilma e Lula<\/span><\/figure>\n

BBC Brasil – Por que as elei\u00e7\u00f5es americanas e o Brexit n\u00e3o dialogam?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira – <\/strong>Pode haver uma intersec\u00e7\u00e3o, mas s\u00e3o coisas diferentes. Na Uni\u00e3o Europeia, as regras determinantes da ordem econ\u00f4mica e social s\u00e3o cada vez mais concentradas no centro. No centro formal, que \u00e9 Bruxelas, e no centro real, que \u00e9 Berlim. E o poder de definir os direitos sociais dos cidad\u00e3os \u00e9 delegado \u00e0s autoridades nacionais.<\/p>\n

Deveria ser o oposto. A UE deveria ser assegurar m\u00ednimos sociais e educacionais em toda a Europa, e permitir que pa\u00edses como Portugal ou Gr\u00e9cia pudessem desenvolver novas estrat\u00e9gias econ\u00f4micas.<\/p>\n

Do jeito como \u00e9 hoje, a Europa virou uma camisa de for\u00e7a. \u00c9 natural que se rebelem os pa\u00edses, inclusive a Inglaterra. O Brexit n\u00e3o precisa ser compreendido apenas do ponto de vista de uma rea\u00e7\u00e3o nativista. Ele tem outra justificativa.<\/p>\n

J\u00e1 o nativismo dentro da Europa prospera porque a social-democracia conservadora abandonou as maiorias de seus respectivos pa\u00edses, confundindo a representa\u00e7\u00e3o da maioria com a representa\u00e7\u00e3o daquilo que os marxistas chamam de aristocracia oper\u00e1ria, as pequenas minorias organizadas. Isso sim \u00e9 semelhante ao que aconteceu nos Estados Unidos.<\/p>\n

BBC Brasil – Tamb\u00e9m \u00e9 parecido ao que acontece no Brasil?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira – <\/strong>Temos no Brasil 40% da popula\u00e7\u00e3o brasileira na economia informal. Na economia formal, uma parte crescente dos trabalhadores est\u00e1 em situa\u00e7\u00e3o de trabalho precarizado. Se voc\u00ea somar os informais e os precarizados, \u00e9 a maioria da for\u00e7a de trabalho do pa\u00eds. Quem os representa? Qual \u00e9 o projeto para organizar, proteger e qualificar essa maioria?<\/p>\n

A esquerda tradicional n\u00e3o faz isso. Ela faz parte do corporativismo das minorias organizadas, que comandam o pa\u00eds.<\/p>\n

Se voc\u00ea me disser que o outsider<\/i> \u00e9 aquele que se rebela contra esse corporativismo, quero esse outsider<\/i>.<\/p>\n

BBC Brasil – Podemos dizer, ent\u00e3o, que nos EUA, na Europa e no Brasil as maiorias trabalhadoras se sentem abandonadas pela esquerda?<\/strong><\/p>\n

Mangabeira – <\/strong>N\u00e3o h\u00e1 esquerda na Europa. O que h\u00e1 \u00e9 a social-democracia conservadora, que abandonou qualquer tentativa de reinventar o Estado ou a economia, e se satisfaz em atenuar as desigualdades com programas sociais.<\/p>\n

N\u00e3o quero ver o Brasil repetir o erro tr\u00e1gico da esquerda europeia, de demonizar a pequena burguesia que, em seguida, virou o sustent\u00e1culo dos movimentos de direita. Isso n\u00e3o aconteceu agora, mas ao longo do s\u00e9culo 20.<\/p>\n

H\u00e1 mais pequenos burgueses do que h\u00e1 prolet\u00e1rios industriais. E a popula\u00e7\u00e3o tem aspira\u00e7\u00f5es que come\u00e7am por serem burguesas: um pequeno neg\u00f3cio, uma casa, uma modesta prosperidade. Temos que vir ao encontro dessas aspira\u00e7\u00f5es e oferecer op\u00e7\u00f5es que possam torn\u00e1-las mais generosas.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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