{"id":220716,"date":"2017-10-14T16:01:34","date_gmt":"2017-10-14T19:01:34","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=220716"},"modified":"2017-10-14T16:01:34","modified_gmt":"2017-10-14T19:01:34","slug":"privatizacao-da-petrobras-nao-pode-ser-tratada-como-assunto-religioso-diz-gustavo-franco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/privatizacao-da-petrobras-nao-pode-ser-tratada-como-assunto-religioso-diz-gustavo-franco\/","title":{"rendered":"Privatiza\u00e7\u00e3o da Petrobras n\u00e3o pode ser tratada como assunto ‘religioso’, diz Gustavo Franco"},"content":{"rendered":"

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Camilla Veras Mota<\/span><\/div>\n
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Partido Novo defende ideias liberais “sem nenhum disfarce”, diz Franco | Cr\u00e9dito: Divulga\u00e7\u00e3o<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

Em julho, poucos dias antes da vota\u00e7\u00e3o da den\u00fancia contra Michel Temer (PMDB) no plen\u00e1rio da C\u00e2mara, o economista Gustavo Franco, filiado ao PSDB desde 1989, escreveu uma carta ao senador Tasso Jereissati pedindo que os tucanos desembarcassem do governo.<\/p>\n

“Infelizmente, incapaz at\u00e9 agora de se dissociar de um governo manchado pela corrup\u00e7\u00e3o institucionalizada que herdou do PT, o PSDB tem optado por deixar vazio o centro pol\u00edtico \u00e9tico de que o pa\u00eds tanto precisa”, diz o texto.<\/p>\n

Dois meses depois do epis\u00f3dio, Franco, um dos formuladores do Plano Real, anunciou sua desfilia\u00e7\u00e3o do partido. Em mais uma carta, ele afirmou que a decis\u00e3o estava praticamente tomada desde junho. E comparou a demora para cortar os la\u00e7os de 28 anos com os tucanos \u00e0 “hesita\u00e7\u00e3o” que teria tomado conta do partido, o qual critica pela resist\u00eancia em abra\u00e7ar ideias pr\u00f3-mercado.<\/p>\n

Na sequ\u00eancia, Franco filiou-se ao Partido Novo, que defende “sem nenhum disfarce” as ideias liberais, disse o ex-presidente do Banco Central \u00e0 BBC Brasil. Com cinco vereadores eleitos, a legenda – fundada em 2011 por Jo\u00e3o Amo\u00eado, que j\u00e1 foi s\u00f3cio do banco BBA e vice-presidente do Unibanco – debate com “absoluto desassombro” temas como a privatiza\u00e7\u00e3o da Petrobras e reformas trabalhistas mais “revolucion\u00e1rias”, que abram possibilidade de negocia\u00e7\u00e3o de diretos como f\u00e9rias e 13\u00ba.<\/p>\n

Leia, a seguir, os principais trechos da entrevista concedida no escrit\u00f3rio em S\u00e3o Paulo da Rio Bravo, gestora da qual \u00e9 cofundador.<\/p>\n

BBC Brasil – Como foi sua aproxima\u00e7\u00e3o com o Novo?<\/strong><\/p>\n

Franco –<\/strong>\u00a0Eu conhe\u00e7o o Jo\u00e3o (Amo\u00eado) h\u00e1 muitos anos e acompanho o desenvolvimento do projeto com interesse. Confesso que com ceticismo no in\u00edcio, mas \u00e9 impressionante como as circunst\u00e2ncias do Brasil tornaram o que parecia uma ideia muito atrevida em uma inova\u00e7\u00e3o extraordin\u00e1ria.<\/p>\n

Se voc\u00ea perguntar \u00e0s pessoas hoje qual a institui\u00e7\u00e3o mais desacreditada do Brasil, elas dir\u00e3o: os partidos pol\u00edticos. Todavia, isso n\u00e3o vale para o Novo, que acabou de ser criado, est\u00e1 totalmente livre diante desse pandem\u00f4nio justamente querendo trazer um conceito novo de pol\u00edtica, que \u00e9 tudo o que as pessoas querem.<\/p>\n

BBC Brasil – Voc\u00ea sempre pregou uma agenda de redu\u00e7\u00e3o do tamanho do Estado, que \u00e9 justamente o que o Novo defende.<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>Eu e outros economistas, muitos abrigados no PSDB, outros em outras legendas, mas isso j\u00e1 \u00e9 uma pauta que, desde o Plano Real, se tornou meio que dominante. Sem que se falasse exatamente sobre esse predom\u00ednio, as ideias de responsabilidade fiscal, liberdade de mercado, abertura, s\u00e3o ideias que venceram, e o esperneio em torno delas foi o que causou o retrocesso patrocinado por Dilma Rousseff.<\/p>\n

Estamos voltando ao leito principal e, curiosamente, pela m\u00e3o de Michel Temer e pelo PMDB, que n\u00e3o tem nenhuma afinidade hist\u00f3rica com essas ideias. Por\u00e9m o fato de o pr\u00f3prio PMDB adotar esse tipo de ret\u00f3rica e de a\u00e7\u00e3o apenas revela que s\u00e3o ideias amadurecidas, que apenas precisam de uma express\u00e3o mais desenvolvida, que eu creio que vai acontecer em 2018.<\/p>\n

BBC Brasil – Se s\u00e3o ideias que v\u00eam desde o Plano Real sendo amadurecidas, por que os partidos tradicionais n\u00e3o conseguem coloc\u00e1-las em pr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>Acho que tem um fen\u00f4meno a\u00ed. Essas ideias sempre foram minorit\u00e1rias no mundo pol\u00edtico, que acho que est\u00e1 h\u00e1 muitos anos aferrado a clich\u00eas sobre o que \u00e9 popular. Estas ideias envelheceram, e talvez os personagens do mundo pol\u00edtico-partid\u00e1rio n\u00e3o tenham atinado.<\/p>\n

Tanto que agora est\u00e1 havendo uma epidemia de mudan\u00e7as de nome, de ideias fora da caixa. E o Novo meio que se antecipou a essa mudan\u00e7a, acho que \u00e9 primeiro partido que traz essas ideias muito explicitamente no seu programa, sem nenhum disfarce.<\/p>\n

BBC Brasil – Como o senhor v\u00ea a ascens\u00e3o das mesmas ideias liberais que o Novo defende por meio de movimentos ligados \u00e0 chamada “nova direita”, que muitas vezes defendem, fora do campo da economia, ideias conservadoras? Caso recente emblem\u00e1tico nesse sentido foi o do MBL e a exposi\u00e7\u00e3o do Queermuseu em Porto Alegre, que foi fechada depois de protestos de integrantes do grupo.<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>As ideias liberais na economia est\u00e3o em toda parte, e h\u00e1 liberais na economia que s\u00e3o conservadores nos costumes. S\u00e3o coisas diferentes. No exterior, o termo liberal \u00e9 usado em oposi\u00e7\u00e3o ao conservador. O Novo n\u00e3o tem rela\u00e7\u00e3o com essas pautas ultraconversadoras desses debates recentes.<\/p>\n

BBC Brasil – O que deve estar no programa de governo?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>O processo exato (de formula\u00e7\u00e3o do programa) n\u00e3o sei bem ainda qual ser\u00e1, mas acho que o aspecto divertido e produtivo desse debate entre n\u00f3s vai ser o absoluto desassombro em pensar fora da caixa e poder pensar as coisas que normalmente os pol\u00edticos t\u00eam medo de falar.<\/p>\n

T\u00eam medo de falar de privatizar a Petrobras, t\u00eam medo de falar de reformas da Previd\u00eancia mais ambiciosas, reformas trabalhistas mais revolucion\u00e1rias. A gente n\u00e3o tem problema nenhum em discutir coisas um pouco mais ousadas.<\/p>\n

\"TanquesTemas como a privatiza\u00e7\u00e3o da Petrobras n\u00e3o devem ser tratados como assuntos “religiosos”, diz o economista<\/span><\/span><\/figure>\n

BBC Brasil – Muita gente acha que assuntos como reforma trabalhista e privatiza\u00e7\u00f5es s\u00e3o temas impopulares…<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>Essa ideia do que \u00e9 popular termina constrangendo os debates. Vou dar um exemplo: quando se fala de reforma trabalhista. Agora, por exemplo, deixamos de fora os direitos constitucionais – 13\u00ba, f\u00e9rias. Aqui acho que tem um equ\u00edvoco.<\/p>\n

Os direitos fundamentais compreendem, por exemplo, o direito \u00e0 vida. Voc\u00ea n\u00e3o tem o direito de tirar sua pr\u00f3pria vida. Mas n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa com o 13\u00ba. Voc\u00ea n\u00e3o tem o direito de renunciar ao 13\u00ba – e deveria. Por que voc\u00ea n\u00e3o tem o direito de negociar, se abster de tirar f\u00e9rias, de vender suas f\u00e9rias?<\/p>\n

BBC Brasil – Nesse caso, como ficaria a quest\u00e3o do desequil\u00edbrio de for\u00e7as entre trabalhador e empregador? A discuss\u00e3o que se colocou durante a tramita\u00e7\u00e3o da reforma trabalhista foi a de que a possibilidade de livre negocia\u00e7\u00e3o desses direitos poderia ser prejudicial para trabalhadores.<\/strong><\/p>\n

Franco –<\/strong>\u00a0Acho que se criou um mito da hipossufici\u00eancia do trabalhador e do consumidor, todos seriam incapazes e precisariam da prote\u00e7\u00e3o do Estado contra eles mesmos. A reforma de agora j\u00e1 introduziu o conceito pelo qual o trabalhador que ganha mais que determinado valor \u00e9 livre para negociar o que bem quiser. A partir daqui \u00e9 s\u00f3 diminuir esse n\u00edvel m\u00ednimo de remunera\u00e7\u00e3o que define o brasileiro que n\u00e3o \u00e9 incapaz.<\/p>\n

BBC Brasil – Voc\u00ea j\u00e1 falou sobre privatiza\u00e7\u00e3o da Petrobras, comentou recentemente que o Banco do Brasil tamb\u00e9m estaria pronto para ser privatizado.<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>S\u00e3o assuntos patrimoniais, do Estado, o que \u00e9 preciso olhar fazendo conta, e n\u00e3o como se fossem temas religiosos. Longe disso. N\u00f3s temos um problema, por exemplo, no sistema banc\u00e1rio, de excesso de concentra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

As duas organiza\u00e7\u00f5es estatais – o Banco do Brasil e a Caixa -, juntas, t\u00eam quase metade do movimento banc\u00e1rio do Brasil e s\u00e3o institui\u00e7\u00f5es de efici\u00eancia muito inferior \u00e0s duas outras institui\u00e7\u00f5es privadas grandes.<\/p>\n

\"Fachada<\/span>Para Franco, a exist\u00eancia de um banco de fomento como o BNDES faz sentido, ainda que sua forma de financiamento possa ser revista<\/span><\/figure>\n

Criar um eixo de competi\u00e7\u00e3o ali pra criar tens\u00e3o competitiva para o benef\u00edcio do consumidor no sistema banc\u00e1rio seria maravilhoso. Por que n\u00e3o? Por que o governo federal tem que ter dois bancos comerciais fazendo exatamente a mesma coisa geralmente com uma ag\u00eancia do lado da outra? Qual o sentido? Vamos discutir abertamente, sem preconceito.<\/p>\n

O fato \u00e9 que o Estado brasileiro tem muita d\u00edvida e tem ativos. A d\u00edvida \u00e9 mais cara do que os ativos rendem. Na ponta do l\u00e1pis, isso \u00e9 uma justificativa para vender ativos e liquidar d\u00edvidas.<\/p>\n

BBC Brasil – Dentro do Estado m\u00ednimo defendido pelo Novo cabem os programas de transfer\u00eancia de renda, como o Bolsa Fam\u00edlia, o SUS e a educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Franco –<\/strong>\u00a0Sim, embora em formatos diferentes. Parece \u00f3bvio que o Bolsa Fam\u00edlia precisa ter porta de sa\u00edda, que o SUS precisa de reforma e que o governo gasta mal em educa\u00e7\u00e3o. E n\u00e3o se trata de defender o Estado m\u00ednimo, mas de abandonar o conceito de estado desnecess\u00e1rio e excessivo.<\/p>\n

BBC Brasil – Dentro dessa linha de pensamento, faz sentido existir uma institui\u00e7\u00e3o como o BNDES?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>Acho que sim. H\u00e1 a quest\u00e3o dos impostos que a sociedade paga – o Pis e a Cofins – e cujos recursos v\u00e3o para o BNDES. A\u00ed \u00e9 complicado. Todas as empresas pagam um imposto que vai para o BNDES, que, por sua vez, empresta para algumas empresas. Isso n\u00e3o \u00e9 uma proposi\u00e7\u00e3o, do ponto de vista distributivo, muito legal. Talvez a gente deva repensar o\u00a0funding<\/i>\u00a0do BNDES e ele continuasse a existir.<\/p>\n

Repensar seu funcionamento seria sensato, assim como seria sensato repensar o funcionamento de institui\u00e7\u00f5es como o FGTS ou o FAT. Ambos s\u00e3o parte disso que a gente conhece como poupan\u00e7a for\u00e7ada.<\/p>\n

O FGTS \u00e9 uma poupan\u00e7a que rende muito pouco. O dinheiro \u00e9 utilizado n\u00e3o por mim ou por voc\u00ea, mas pelo governo, para fazer pol\u00edticas p\u00fablicas. Ele usa nosso dinheiro, devolve um pedacinho e utiliza conforme suas prioridades. \u00c9 um caso estranho de um fundo em que o seu dinheiro \u00e9 usado conforme a conveni\u00eancia do administrador.<\/p>\n

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PSDB \u00e9 favorito em 2018, mas demais partidos ser\u00e3o importantes para “estabelecer a agenda”, diz Franco | Cr\u00e9dito: Divulga\u00e7\u00e3o<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

O FAT \u00e9 parecido. As duas coisas poderiam ser juntas e transformadas em uma esp\u00e9cie de fundo de pens\u00e3o, que investiria os recursos com retornos que deixariam as pessoas mais satisfeitas, que vertessem para a aposentadoria das pessoas.<\/p>\n

Como se estiv\u00e9ssemos criando a\u00ed uma esp\u00e9cie de reforma da Previd\u00eancia 2.0, esta, no entanto, no regime de capitaliza\u00e7\u00e3o, como \u00e9 no Chile e deu muito certo. T\u00e1 meio formado j\u00e1, porque essas duas institui\u00e7\u00f5es seriam uma base superlegal para fazer essa constru\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

BBC Brasil – O candidato de voc\u00eas em 2018 ser\u00e1 Jo\u00e3o Amo\u00eado ou isso ainda \u00e9 assunto em aberto?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>\u00c9 muito cedo para dizer. Acho que ele est\u00e1 pronto para a miss\u00e3o, se for da conveni\u00eancia do partido que seja ele. Acho que todos t\u00eam a no\u00e7\u00e3o de que a miss\u00e3o mais importante \u00e9 a ideia. \u00c9 fazer o partido subir v\u00e1rios degraus na sua exist\u00eancia.<\/p>\n

BBC Brasil – A aprova\u00e7\u00e3o da cl\u00e1usula de barreira criou uma urg\u00eancia maior para voc\u00eas para a pr\u00f3xima elei\u00e7\u00e3o? Em rela\u00e7\u00e3o ao fundo partid\u00e1rio, a legenda j\u00e1 era contr\u00e1ria, certo?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>O Novo \u00e9 contra a exist\u00eancia do fundo partid\u00e1rio e n\u00e3o usa. O Brasil \u00e9 um pa\u00eds t\u00e3o complicado que at\u00e9 para n\u00e3o usar esse dinheiro \u00e9 dif\u00edcil. Ele est\u00e1 l\u00e1 guardado, rendendo juros, para quando for poss\u00edvel devolver, devolver.<\/p>\n

A cl\u00e1usula de barreira, em geral, tem a ver com o fundo partid\u00e1rio, que para muitos partidos \u00e9 a principal raz\u00e3o de exist\u00eancia. Mas a ideia de cumprir os requisitos m\u00ednimos para que o partido se constitua n\u00e3o nos assusta. A gente acha que tem uma proposta forte o suficiente para aguentar restri\u00e7\u00f5es que possam vir por a\u00ed.<\/p>\n

BBC Brasil – Acredita que Henrique Meirelles seria um bom candidato a presidente?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>Seria muito melhor que a m\u00e9dia.<\/p>\n

BBC Brasil – O que acha das propostas da gest\u00e3o Doria em S\u00e3o Paulo?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>Tive uma impress\u00e3o favor\u00e1vel dos primeiros movimentos do prefeito Doria, mas \u00e9 apenas uma impress\u00e3o, como carioca estou acompanhando \u00e0 dist\u00e2ncia, preocupado com o prefeito da minha cidade.<\/p>\n

BBC Brasil – Como voc\u00ea v\u00ea o desafio do PSDB? Ele sofreu desgaste por n\u00e3o ter desembarcado do governo?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>Acho que o partido sofreu um desgaste, sim, pela associa\u00e7\u00e3o com o governo. Mas, por outro lado, tem uma base regional s\u00f3lida. Tem 800 prefeitos. Tem o governador de S\u00e3o Paulo, o prefeito, ambos com administra\u00e7\u00f5es aprovadas. Todos os indicadores convencionais de uma boa possibilidade eleitoral na elei\u00e7\u00e3o presidencial.<\/p>\n

Acho que at\u00e9 isso faz o PSDB favorito na elei\u00e7\u00e3o, j\u00e1 que n\u00e3o se tem o l\u00edder nas pesquisas, que \u00e9 o Lula – e tamb\u00e9m o significado das pesquisas nessa altura \u00e9 muito pequeno. N\u00e3o tem nada parecido com a estrutura partid\u00e1ria do PSDB. A do PMDB a gente sabe que \u00e9 regional e heterog\u00eanea, e n\u00e3o tem um candidato do PMDB. Ent\u00e3o o nome do PSDB \u00e9 o favorito, no meu modo de ver.<\/p>\n

Mas os outros contendores v\u00e3o ser muito importantes para estabelecer a agenda, a discuss\u00e3o, e o PSDB vai ter que se apresentar de um jeito que responda \u00e0s cr\u00edticas que as pessoas tenham – a associa\u00e7\u00e3o com o governo ou o que fez com as suas lideran\u00e7as que erraram. Isso \u00e9 um problema que o partido tem que resolver, que \u00e9 do dia a dia da pol\u00edtica, e eles v\u00e3o saber lidar com isso (pausa). Eu creio. Talvez (risos).<\/p>\n

BBC Brasil – O que acha da atual equipe econ\u00f4mica e das compara\u00e7\u00f5es entre ela e o time do qual voc\u00ea fez parte em 93, convocada para enfrentar problemas como o da hiperinfla\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Franco –\u00a0<\/strong>\u00c9 diferente. N\u00e3o sei se essa equipe se parece mais com a equipe da qual eu fiz parte… Talvez, pela limita\u00e7\u00e3o de trabalho que eles t\u00eam, pare\u00e7a mais com a equipe do ministro Marc\u00edlio (Marques Moreira, \u00e0 frente da Fazenda entre 1991 e 1992, na gest\u00e3o Collor), que, quando foi ministro da Fazenda, tamb\u00e9m tinha uma equipe muito boa, mas limitada, do ponto de vista de que ele n\u00e3o controlava todas as atividades, todos os postos importantes da \u00e1rea econ\u00f4mica. Estava mais ou menos isolado, com termos de refer\u00eancia limitados no meio de uma crise pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00c9 verdade que esta equipe, que tem o quadro da melhor qualidade, enfrenta muitas limita\u00e7\u00f5es no que d\u00e1 pra fazer. Est\u00e1 fazendo bastante coisa, mas n\u00e3o \u00e9 suficiente diante dos desafios que a gente tem.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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