{"id":263641,"date":"2018-11-11T08:43:39","date_gmt":"2018-11-11T11:43:39","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=263641"},"modified":"2018-11-11T08:43:39","modified_gmt":"2018-11-11T11:43:39","slug":"mariano-jabonero-escola-sem-partido-e-uma-coisa-insolita","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/mariano-jabonero-escola-sem-partido-e-uma-coisa-insolita\/","title":{"rendered":"Mariano Jabonero: \u201cEscola sem partido \u00e9 uma coisa ins\u00f3lita\u201d"},"content":{"rendered":"<div class=\"articulo__apertura\">\n<header id=\"articulo-encabezado\" class=\"articulo-encabezado \">\n<div class=\"articulo-encabezado-texto\">\n<div id=\"articulo-titulares\" class=\"articulo-titulares\">\n<h1 id=\"articulo-titulo\" class=\"articulo-titulo \"><\/h1>\n<div class=\"articulo-subtitulos\">\n<h2 class=\"articulo-subtitulo\">Secret\u00e1rio-geral da Organiza\u00e7\u00e3o dos Estados Ibero-americanos defende maior debate nas escolas e \u00e9 contra pol\u00edticas extremas<\/h2>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/header>\n<div class=\"articulo-apertura \">\n<div class=\"firma \">\n<div class=\"autor\">\n<div class=\"autor-texto\"><span class=\"autor-nombre\"><a title=\"Ver todas as not\u00edcias de Afonso Benites\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/autor\/afonso_benites\/a\/\">AFONSO BENITES<\/a><\/span><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div id=\"articulo_contenedor\" class=\"articulo__contenedor\">\n<figure class=\"foto centro foto_w980\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/ep01.epimg.net\/brasil\/imagenes\/2018\/11\/10\/politica\/1541810562_488730_1541811145_noticia_normal.jpg\" srcset=\"\/\/ep01.epimg.net\/brasil\/imagenes\/2018\/11\/10\/politica\/1541810562_488730_1541811145_noticia_normal_recorte1.jpg 1960w, \/\/ep01.epimg.net\/brasil\/imagenes\/2018\/11\/10\/politica\/1541810562_488730_1541811145_noticia_normal_recorte2.jpg 720w, \/\/ep01.epimg.net\/brasil\/imagenes\/2018\/11\/10\/politica\/1541810562_488730_1541811145_noticia_normal.jpg 980w\" alt=\"O secret\u00e1rio-geral da OEI, Mariano Jabonero.\" width=\"980\" height=\"551\" \/><figcaption class=\"foto-pie\"><span class=\"foto-texto\">O secret\u00e1rio-geral da OEI, Mariano Jabonero.<\/span>\u00a0<span class=\"foto-firma\"><span class=\"foto-autor\">DIVULGA\u00c7\u00c3O<\/span>\u00a0<span class=\"foto-agencia\">OEI<\/span><\/span><\/figcaption><\/figure>\n<div id=\"cuerpo_noticia\" class=\"articulo-cuerpo\">\n<p>Trabalhando com educa\u00e7\u00e3o h\u00e1 45 anos, o professor espanhol Mariano Jabonero se diz surpreso com o\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/programa_escola_sem_partido\">projeto \u201cEscola Sem Partido\u201d<\/a>, que prega o &#8220;fim da doutrina\u00e7\u00e3o&#8221; nos col\u00e9gios e \u00e9 uma das bandeiras do Governo do presidente eleito,\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/jair_messias_bolsonaro\">Jair Bolsonaro<\/a>\u00a0(PSL). \u201cNunca vi algo como isso. Escola sem partido \u00e9 uma coisa ins\u00f3lita\u201d, sentencia. Ocupando o cargo de secret\u00e1rio-geral da Organiza\u00e7\u00e3o dos Estados Ibero-americanos para a Educa\u00e7\u00e3o, a Ci\u00eancia e a Cultura (OEI), Jabonero esteve na \u00faltima semana no Brasil para lan\u00e7ar um estudo da entidade que aponta diretrizes para a\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/educacion\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">educa\u00e7\u00e3o brasileira<\/a>, al\u00e9m de um projeto que pretende ampliar o ensino de espanhol e portugu\u00eas nas fronteiras dos pa\u00edses latino-americanos. Entre um e outro evento ele concedeu uma entrevista ao EL PA\u00cdS.<\/p>\n<div id=\"elpais_gpt-INTEXT\" data-google-query-id=\"CJ61742hzN4CFYluwQodtRQE0w\">\n<div id=\"google_ads_iframe_\/7811748\/elpais_web\/brasil\/politica\/intext_0__container__\"><iframe id=\"google_ads_iframe_\/7811748\/elpais_web\/brasil\/politica\/intext_0\" title=\"3rd party ad content\" name=\"google_ads_iframe_\/7811748\/elpais_web\/brasil\/politica\/intext_0\" width=\"1\" height=\"1\" frameborder=\"0\" marginwidth=\"0\" marginheight=\"0\" scrolling=\"no\" data-google-container-id=\"5\" data-load-complete=\"true\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Pergunta.<\/strong>\u00a0Qual \u00e9 a sua avalia\u00e7\u00e3o sobre a educa\u00e7\u00e3o no Brasil?<\/p>\n<p><strong>Resposta.<\/strong>\u00a0A educa\u00e7\u00e3o no Brasil \u00e9 muito parecida com a dos demais pa\u00edses da\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/latinoamerica\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Am\u00e9rica Latina<\/a>. Alcan\u00e7ou n\u00edveis importantes, como que quase toda crian\u00e7a pequena esteja na escola, mas h\u00e1 uma s\u00e9rie de car\u00eancias. Uma \u00e9 a de que a educa\u00e7\u00e3o na primeira inf\u00e2ncia ainda \u00e9 de baixa qualidade. A segunda \u00e9 que no\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/seccion\/politica\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Brasil<\/a>, assim como em toda a Am\u00e9rica Latina, h\u00e1 uma s\u00e9rie de desigualdades sociais e econ\u00f4micas. A\u00ed temos um problema familiar, socioecon\u00f4mico. Os filhos de fam\u00edlias mais pobres abandonam a escola com maior facilidade, nas zonas rurais tamb\u00e9m temos o mesmo problema e os ind\u00edgenas tamb\u00e9m apresentam altas taxas de evas\u00e3o escolar. Esse conjunto de a\u00e7\u00f5es mostram que a educa\u00e7\u00e3o no Brasil n\u00e3o cumpre com o que foi previsto no Objetivo do Desenvolvimento Sustent\u00e1vel 4, da\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/onu_organizacion_naciones_unidas\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas<\/a>. Um outro ponto que falta evoluir no Brasil \u00e9 investir na educa\u00e7\u00e3o para as \u00e1reas de maior competitividade do pa\u00eds. Toda a Am\u00e9rica Latina se volta para a economia prim\u00e1ria, para a economia extrativa, para as\u00a0<em>commodities<\/em>. E esse \u00e9 um tipo de economia que n\u00e3o investe tanto no conhecimento.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Como se muda esse cen\u00e1rio?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0Fundamentalmente com uma aposta muito firme em educa\u00e7\u00e3o de maneira geral. Tem de buscar modelos novos de educa\u00e7\u00e3o nas quais se valoriza as compet\u00eancias b\u00e1sicas. N\u00e3o \u00e9 tanto um debate curricular cl\u00e1ssico, mas pelas compet\u00eancias que direcionam para os postos de trabalho em diversas \u00e1reas, da comunica\u00e7\u00e3o da matem\u00e1tica, da tecnologia, da ci\u00eancia. E a sociedade precisa tamb\u00e9m investir em tecnologia e inova\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Alguns estudiosos dizem que a educa\u00e7\u00e3o no Brasil \u00e9 do s\u00e9culo XIX ou XX, mas estamos no s\u00e9culo XXI. Por que isso ocorre?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0Isso ocorre em quase toda a Am\u00e9rica Latina. Acredito que h\u00e1 v\u00e1rios motivos. O continente est\u00e1 com um p\u00e9 no s\u00e9culo XX e outro no XXI. Os investimentos em educa\u00e7\u00e3o s\u00e3o sempre abaixo do que deveriam ser. Se deparou com d\u00e9cadas de muito baixo investimento. Al\u00e9m disso, nos \u00faltimos anos ocorreu uma coisa que antes se falava bem dela, a constru\u00e7\u00e3o de col\u00e9gios. Isso foi importante. Construiu-se escolas por centenas de milhares, porque n\u00e3o havia escolas, e recrutaram professores aos milh\u00f5es, porque n\u00e3o havia professores. Mas contratou-se professores que estavam dispon\u00edveis, mas que seu n\u00edvel de forma\u00e7\u00e3o e qualifica\u00e7\u00e3o era muito baixo. \u00c9 um sistema que preferiu aumentar sua cobertura, ante a qualidade. A escola de hoje tem de fazer um esfor\u00e7o de melhorar a qualifica\u00e7\u00e3o de seus professores. E temos de trabalhar na governan\u00e7a da educa\u00e7\u00e3o. Temos de ter um investimento mais eficiente. A Am\u00e9rica Latina investe cerca de 5,2% de seu Or\u00e7amento em educa\u00e7\u00e3o, quando o resto do mundo est\u00e1 de 3,5% a 4,3%. Mas o investimento n\u00e3o \u00e9 suficiente.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Esse investimento n\u00e3o \u00e9 suficiente por que? Por causa da corrup\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o. Acredito que tem de investir nos professores mesmo. Eles t\u00eam de estar mais bem formados, motivados e avaliados. E tamb\u00e9m nos diretores das escolas. Eles t\u00eam de ser pessoas com melhor forma\u00e7\u00e3o. A gest\u00e3o da educa\u00e7\u00e3o costuma ser oferecida a pessoas com muito boa vontade, e nada mais. Dirigir uma escola de 1.000 alunos com um quadro de 80 professores \u00e9 uma tarefa muito complexa. Tem de ser qualificado para isso. E nem todos os diretores de col\u00e9gios s\u00e3o pessoas que t\u00eam qualifica\u00e7\u00e3o para isso nem conhecimento. Apesar de terem um grande apoio.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Esse cen\u00e1rio \u00e9 apenas da\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/ensenanza_publica\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica<\/a>?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o. Da privada tamb\u00e9m. Elas s\u00e3o muito parecidas, de maneira geral. A p\u00fablica padecia de um baixo investimento que vem de anos passados por causa de um baixo interesse pol\u00edtico. Agora, isso mudou, por sorte. Mas a privada tamb\u00e9m sofreu com a baixa qualifica\u00e7\u00e3o dos professores. E dentro da privada temos um leque diferente. H\u00e1 a privada de elite e a mais simples. Elas n\u00e3o s\u00e3o uniformes. S\u00e3o muito diferentes.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Qual sua opini\u00e3o sobre esse\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/programa_escola_sem_partido\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">projeto Escola Sem Partido<\/a>, que tem sido encampado por pol\u00edticos conservadores e pelo futuro presidente Jair Bolsonaro (PSL)?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0Eu trabalho com educa\u00e7\u00e3o por toda a minha vida. Trabalhei em todos os \u00e2mbitos da educa\u00e7\u00e3o. E eu nunca vi algo como isso. Escola sem partido \u00e9 uma coisa ins\u00f3lita. N\u00e3o h\u00e1 partido em escolas em qualquer escola do mundo. A escola \u00e9 uma institui\u00e7\u00e3o social, constru\u00edda por s\u00e9culos, que sempre foi aberta, clara, e que debate ideias, compartilha conhecimentos, ensina a confrontar. Uma escola neutra, sem opini\u00f5es, n\u00e3o existe. A escola obedece sempre a dois ou tr\u00eas minist\u00e9rios. A escola brasileira segue a cultura brasileira e as propostas formuladas por seu Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o. Ela \u00e9 feita pelos pol\u00edticos para se construir um pa\u00eds melhor. \u00c9 o que se espera que ocorra em todas as partes do mundo. Na escola n\u00e3o est\u00e3o os partidos, nelas, est\u00e1 a sociedade.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Como analisa esse movimento revisionista, que tenta reescrever parte da hist\u00f3ria brasileira, principalmente no per\u00edodo que se refere \u00e0\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/dictadura_brasilena\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">ditadura militar<\/a>(1964-1985)?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0S\u00e3o tipos hist\u00f3ricos que ocorrem em todos os pa\u00edses. \u00c9 comum ver historiadores tentando contar a hist\u00f3ria porque entendem que ela estaria mal contada. S\u00e3o processos naturais, que fazem parte da dial\u00e9tica social. Em alguns pa\u00edses europeus ocorreu todo um revisionismo. Por exemplo, na It\u00e1lia, no Reino Unido. O\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/tag\/referendum_permanencia_reino_unido_ue\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Brexit<\/a>\u00a0foi um desses movimentos de reescrever a hist\u00f3ria. Eu n\u00e3o daria maior import\u00e2ncia a esse processo.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0De que maneira as posturas pol\u00edticas extremas podem interferir no ensino de crian\u00e7as e jovens?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0As posturas pol\u00edticas extremas que sejam excludentes e negacionistas podem influenciar. O que mais quer a educa\u00e7\u00e3o \u00e9 abertura, debate e, claro, diversidade. Outra influ\u00eancia \u00e9 adotar posturas que sejam demag\u00f3gicas, populistas. A ideia \u00e9 complexa. E a escola \u00e9 uma entidade complexa. Quando h\u00e1 uma proposta complexa, extrema, as solu\u00e7\u00f5es nunca s\u00e3o simples. Educa\u00e7\u00e3o tem de ser constru\u00edda dividindo com todos, debatendo.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Hoje est\u00e1 otimista ou pessimista com a educa\u00e7\u00e3o brasileira?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0Estou mais otimista do que antes. Quem trabalha com educa\u00e7\u00e3o tem de ter esperan\u00e7a. N\u00f3s queremos ter esperan\u00e7a, sempre. Quem n\u00e3o a tem, n\u00e3o pode trabalhar com educa\u00e7\u00e3o. Nos \u00faltimos 30 anos, no Brasil, a taxa de analfabetismo tem ca\u00eddo nos \u00faltimos, a taxa de matr\u00edculas na escola tem crescido, h\u00e1 uma melhora na avalia\u00e7\u00e3o nas provas internacionais.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Uma discuss\u00e3o pol\u00edtica que tem sido feita agora \u00e9 sobre a unifica\u00e7\u00e3o do Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o com a Cultura e, talvez tamb\u00e9m com o do Esporte. De que maneira isso interfere nestas \u00e1reas?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0Em princ\u00edpio n\u00e3o h\u00e1 porque influenciar. \u00c9 uma quest\u00e3o frequente em v\u00e1rios pa\u00edses. S\u00e3o decis\u00f5es mais administrativas, mais burocr\u00e1ticas. Te dou um exemplo. O Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o da Espanha, trocou de nome cinco vezes em 30 anos.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0E nada se alterou de fato?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o. Os professores seguem ensinando, o sistema segue funcionando normalmente. O Minist\u00e9rio continua dando as diretrizes, apesar de j\u00e1 ter se juntado com a ci\u00eancia, ou com a cultura, ou com assuntos sociais, ou esportes. Todo mundo sabe que o ministro da Educa\u00e7\u00e3o \u00e9 respons\u00e1vel por tratar da educa\u00e7\u00e3o em todo o pa\u00eds.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0E nunca houve uma oposi\u00e7\u00e3o, uma cr\u00edtica a essas trocas?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0De maneira geral, n\u00e3o. Apenas dos que s\u00e3o de sindicatos de funcion\u00e1rios de educa\u00e7\u00e3o que reclamavam que gostavam ou n\u00e3o de determinado nome. Nunca gerou um debate social.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Uma outra proposta do futuro Governo Bolsonaro \u00e9 implantar pelo menos uma escola militar nas capitais dos Estados. Como voc\u00ea v\u00ea essa militariza\u00e7\u00e3o do ensino? \u00c9 algo positivo?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0N\u00e3o sei. Tem de ver como s\u00e3o essas escolas. O que posso dizer \u00e9 que essa \u00e9 uma pr\u00e1tica que n\u00e3o \u00e9 comum. S\u00f3 existe em algumas exce\u00e7\u00f5es pelo mundo. Creio que as escolas devem ser formadas por educadores, ela \u00e9 uma comunidade de conhecimento que deve ser participativa. Tem de formar os alunos nas compet\u00eancias b\u00e1sicas e com os conceitos morais que sejam levados para toda a vida. Para que sejam bons cidad\u00e3os, competentes, respons\u00e1veis e solid\u00e1rios. Acredito que essa \u00e9 a f\u00f3rmula que mais ou menos funciona desde a Gr\u00e9cia Antiga.<\/p>\n<p><strong>P.<\/strong>\u00a0Quando analisamos os pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina n\u00e3o notamos tanta integra\u00e7\u00e3o no quesito idiomas. Por que n\u00e3o h\u00e1 tanta integra\u00e7\u00e3o entre esses pa\u00edses paro o ensino de portugu\u00eas e espanhol?<\/p>\n<p><strong>R.<\/strong>\u00a0A agenda ibero-americana de educa\u00e7\u00e3o est\u00e1 constru\u00edda de maneira bastante potente nos \u00faltimos anos. Um dos elementos mais fortes na regi\u00e3o \u00e9 a l\u00edngua. Temos elementos comuns muito fortes. Os curr\u00edculos escolares da Am\u00e9rica Latina se parecem muito. O que uma crian\u00e7a aprende no Peru \u00e9 parecido com o que aprende uma crian\u00e7a na Col\u00f4mbia, no M\u00e9xico ou na Argentina. Esse tem sido um trabalho intenso que temos feito nos f\u00f3runs internacionais nos \u00faltimos anos. Hoje, a agenda da OEI \u00e9 assinada pelos 23 ministros da regi\u00e3o. O portugu\u00eas \u00e9 o espanhol s\u00e3o duas l\u00ednguas pr\u00f3ximas e est\u00e3o entre as mais emergentes do mundo. Lan\u00e7amos agora um projeto para atuar nas \u00e1reas fronteiri\u00e7as do Brasil. S\u00e3o regi\u00f5es onde milhares de pessoas v\u00e3o a um lugar para o outro e n\u00e3o sabem falar o idioma desse lugar. O que queremos \u00e9 que essas pessoas n\u00e3o falem\u00a0<em>portunhol<\/em>. Que falem portugu\u00eas e espanhol.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Trabalhando com educa\u00e7\u00e3o h\u00e1 45 anos, o professor espanhol Mariano Jabonero se diz surpreso com o\u00a0projeto \u201cEscola Sem Partido\u201d, que prega o &#8220;fim da doutrina\u00e7\u00e3o&#8221; nos col\u00e9gios e \u00e9 uma das bandeiras do Governo do presidente eleito,\u00a0Jair Bolsonaro\u00a0(PSL). \u201cNunca vi algo c<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":156802,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[6,11],"tags":[],"class_list":["post-263641","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-municipios","category-regional"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2016\/10\/sala-de-aula-no-sertao.png","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/263641","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=263641"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/263641\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/156802"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=263641"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=263641"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=263641"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}