{"id":266860,"date":"2018-12-12T15:02:12","date_gmt":"2018-12-12T18:02:12","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=266860"},"modified":"2018-12-12T15:02:12","modified_gmt":"2018-12-12T18:02:12","slug":"bolsonaro-e-filhos-nao-tem-mais-nenhuma-autoridade-para-falar-de-corrupcao-diz-jose-dirceu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/bolsonaro-e-filhos-nao-tem-mais-nenhuma-autoridade-para-falar-de-corrupcao-diz-jose-dirceu\/","title":{"rendered":"Bolsonaro e filhos ‘n\u00e3o t\u00eam mais nenhuma autoridade’ para falar de corrup\u00e7\u00e3o, diz Jos\u00e9 Dirceu"},"content":{"rendered":"

<\/h1>\n
Jo\u00e3o Fellet <\/span><\/div>\n
\n
\"Jos\u00e9<\/span>
Aos 72 anos, Dirceu diz ter visitado 19 capitais nos \u00faltimos meses para lan\u00e7ar um livro de mem\u00f3rias escrito na pris\u00e3o; ele foi condenado em dois processos na Lava Jato e \u00e9 r\u00e9u num terceiro, que deve ser julgado em 2019<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

Condenado a 41 anos de pris\u00e3o por\u00a0corrup\u00e7\u00e3o<\/a>\u00a0e lavagem de dinheiro em dois processos da\u00a0Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato<\/a>, o ex-ministro da Casa Civil no governo Lula (2003-2005) e ex-presidente do PT Jos\u00e9 Dirceu tem aproveitado o habeas corpus que o Supremo Tribunal Federal (STF<\/a>) lhe concedeu para viajar pelo Brasil e divulgar o livro de mem\u00f3rias que escreveu na pris\u00e3o.<\/p>\n

Em junho, a Segunda Turma da Corte decidiu que Dirceu deveria aguardar em liberdade o julgamento de seus recursos \u00e0 condena\u00e7\u00e3o decretada pelo ent\u00e3o juiz\u00a0S\u00e9rgio Moro<\/a>\u00a0e confirmada pelo Tribunal Regional Federal da 4\u00aa Regi\u00e3o (TRF-4) no processo em que \u00e9 acusado de mediar contratos fraudulentos entre a Petrobras e a empreiteira Engevix.<\/p>\n

Em outro processo, Moro e o TRF-4 condenaram Dirceu por irregularidades em um contrato para o fornecimento de tubos para a petrol\u00edfera. O ex-ministro \u00e9 r\u00e9u numa terceira a\u00e7\u00e3o ligada \u00e0 Lava Jato, a que deve responder a partir de 2019. Ele contesta todas as acusa\u00e7\u00f5es e diz ter sido condenado injustamente.<\/p>\n

As den\u00fancias vieram \u00e0 tona ap\u00f3s Dirceu ser condenado e cumprir pena pelo mensal\u00e3o – esquema de compra de votos no Congresso no in\u00edcio do governo Lula que o ex-ministro foi acusado de chefiar, mas tamb\u00e9m nega ter existido.<\/p>\n

Em entrevista \u00e0 BBC News Brasil, Dirceu – hoje com 72 anos – falou sobre a possibilidade de passar o resto da vida na pris\u00e3o. “N\u00e3o posso brigar com a cadeia. Se eu brigar com a cadeia, eu entro em depress\u00e3o, eu come\u00e7o a tomar rem\u00e9dio.”<\/p>\n

<\/div>\n

Ele se queixou da atitude do candidato do PT \u00e0 Presid\u00eancia, Fernando Haddad – que, questionado durante a campanha sobre uma declara\u00e7\u00e3o de Dirceu, disse que o ex-ministro n\u00e3o faria parte de seu governo. “Primeiro precisa ganhar (a elei\u00e7\u00e3o), n\u00e9? Para depois participar de governo. O Lula jamais falaria isso, jamais falou”, afirmou o ex-ministro.<\/p>\n

Magro e aparentando boa sa\u00fade, o petista recebeu a reportagem em um condom\u00ednio de luxo vizinho ao parque Tingui, em Curitiba, onde estava hospedado na casa de amigos.<\/p>\n

Depois de quase uma hora de entrevista, pediu para encerr\u00e1-la dizendo-se exausto pela maratona de viagens nos \u00faltimos dias, quando esteve no Tocantins para lan\u00e7ar o livro e em Minas Gerais para visitar parentes.<\/p>\n

Ele diz ter viajado a 19 capitais nos \u00faltimos meses, sempre de carro ou em \u00f4nibus alugados – op\u00e7\u00e3o que, segundo assessores, busca permitir que Dirceu “reveja o Brasil e converse com as pessoas”, al\u00e9m de levar toda sua equipe, com ao menos quatro integrantes.<\/p>\n

Confira os principais trechos da entrevista.<\/p>\n

BBC News Brasil – Na v\u00e9spera da elei\u00e7\u00e3o, o senhor disse ao jornal El Pa\u00eds que “\u00e9 uma quest\u00e3o de tempo para a gente tomar o poder. A\u00ed n\u00f3s vamos tomar o poder, que \u00e9 diferente de ganhar uma elei\u00e7\u00e3o”. O que o senhor quis dizer?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>(Risos) Voc\u00ea tem uma vers\u00e3o que j\u00e1 \u00e9 a quarta. A pergunta foi simples e objetiva: “E se Haddad ganhar e n\u00e3o levar (a elei\u00e7\u00e3o)?” Eu falei: “Mas a\u00ed n\u00e3o \u00e9 mais elei\u00e7\u00e3o, a\u00ed \u00e9 uma quest\u00e3o de tomar o poder”. Se voc\u00ea fecha o Parlamento, como a ditadura fez, e fecha o Judici\u00e1rio, vai fazer elei\u00e7\u00e3o? N\u00e3o tem nada a ver com a resposta seguinte, que \u00e9 a que conta: (A pergunta era) “E se o Bolsonaro ganhar?” Eu falei: “J\u00e1 convivemos com J\u00e2nio e com Collor, vamos conviver com o Bolsonaro”.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor n\u00e3o disse que era “quest\u00e3o de tempo at\u00e9 tomarmos o poder”?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– De jeito nenhum. Todo mundo me conhece, eu sou o contr\u00e1rio disso. A pergunta era sobre o caso de n\u00e3o darem posse para o Haddad. Nesse cen\u00e1rio, voc\u00ea vai discutir elei\u00e7\u00e3o? A quest\u00e3o que est\u00e1 colocada \u00e9 do poder.<\/p>\n

BBC News Brasil – Nesse cen\u00e1rio, haveria uma guerra civil?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>N\u00e3o, o Brasil j\u00e1 tem guerra civil. Se mataram 305 mil jovens de 2005 a 2015, se morrem 62 mil jovens no Brasil por ano, a maioria negro e pobre, o Brasil j\u00e1 tem uma guerra civil.<\/p>\n

BBC News Brasil – Ainda que o senhor negue essa fala sobre tomar o poder, ela recebeu bastante aten\u00e7\u00e3o, e Haddad foi cobrado sobre ela no Jornal Nacional. N\u00e3o acha que ela foi prejudicial \u00e0 campanha?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>N\u00e3o, n\u00e3o teve nenhum efeito. Porque 90% da popula\u00e7\u00e3o brasileira n\u00e3o sabe o que \u00e9 isso, n\u00e3o discutiu isso, n\u00e3o ouviu isso, n\u00e3o d\u00e1 nenhuma import\u00e2ncia para isso.<\/p>\n

\"Lula<\/span>Dirceu chegou ao governo com a posse de Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, em 2003; nomeado ministro da Casa Civil, foi o respons\u00e1vel pelas articula\u00e7\u00f5es pol\u00edticas do governo at\u00e9 cair com o esc\u00e2ndalo do mensal\u00e3o<\/figure>\n

BBC News Brasil – Mesmo ela tendo sido abordada no Jornal Nacional?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>Foi abordada por 30 segundos. Ele respondeu. Eu sempre disse que n\u00e3o fa\u00e7o parte de campanha. N\u00e3o posso nem fazer parte de governo porque eu estou inabilitado (pelas condena\u00e7\u00f5es judiciais). Falo em meu nome, n\u00e3o no nome do PT ou do Haddad.<\/p>\n

Haddad fala por ele. E depois, (ele) dizer que n\u00e3o vou participar do governo dele… Primeiro precisa ganhar, n\u00e9? Para depois participar de governo. O Lula jamais falaria isso, jamais falou.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor ficou magoado?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>De jeito nenhum, isso faz parte. N\u00e3o tenho nehum problema, porque realmente isso n\u00e3o teve nenhuma import\u00e2ncia.<\/p>\n

Podem acusar o PT de muitas coisas, menos de ser um partido que tentou chegar ao governo por vias que n\u00e3o fossem democr\u00e1ticas. Foi o PT quem praticamente criou as condi\u00e7\u00f5es para o fim da ditadura.<\/p>\n

As for\u00e7as de oposi\u00e7\u00e3o liberais burguesas democr\u00e1ticas n\u00e3o tinham mobiliza\u00e7\u00e3o popular. Quem tinha \u00e9ramos n\u00f3s. Da mesma maneira, n\u00f3s n\u00e3o t\u00ednhamos eleitorado, e eles tinham. O MDB ganhou maioria na C\u00e2mara e no Senado e elegeu quase todos os governadores em 1986. O PT depois se transformou numa for\u00e7a majorit\u00e1ria eleitoral e chegou a ganhar quatro elei\u00e7\u00f5es (presidenciais).<\/p>\n

S\u00f3 ganham de n\u00f3s rompendo as regras democr\u00e1ticas, como romperam inabilitando o Lula, fazendo uma elei\u00e7\u00e3o que, com as regras aprovadas, era para eles ganharem, e n\u00e3o n\u00f3s. Autorizam o candidato a se autofinanciar, diminuem o tempo de r\u00e1dio e TV, pro\u00edbem a campanha de rua e de arrecada\u00e7\u00e3o. Veja como estigmatizaram as doa\u00e7\u00f5es de pessoas f\u00edsicas. Ninguem faz doa\u00e7\u00e3o, todo mundo tem medo.<\/p>\n

BBC News Brasil – As mudan\u00e7as n\u00e3o foram um avan\u00e7o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 legisla\u00e7\u00e3o que permitia doa\u00e7\u00f5es empresariais?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– N\u00e3o, s\u00f3 teria sido avan\u00e7o se houvesse financiamento p\u00fablico e proibi\u00e7\u00e3o de autofinanciamento. A maioria dos candidatos que se elegeu s\u00e3o pessoas que autofinanciaram a campanha. Os do PT, sem exce\u00e7\u00e3o, s\u00f3 tinham verbas do fundo eleitoral e de pessoa f\u00edsica, que ningu\u00e9m conseguiu arrecadar mais do que 100, 150, 200 mil reais.<\/p>\n

BBC News Brasil – Isso n\u00e3o se aplica ao resultado da elei\u00e7\u00e3o presidencial.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0A elei\u00e7\u00e3o presidencial era para ganharmos no primeiro turno. Aceitamos, porque est\u00e1 dentro das regras e tudo. Mas, se Lula disputa, o mais prov\u00e1vel \u00e9 que ganhasse do Bolsonaro no primeiro turno.<\/p>\n

BBC News Brasil – Bolsonaro se elegeu com um discurso muito forte contra o PT e contra o v\u00ednculo que ele estabelece entre o PT e a corrup\u00e7\u00e3o. A presen\u00e7a ativa de quadros do PT que foram condenados por corrup\u00e7\u00e3o, como o senhor, n\u00e3o fortalece a posi\u00e7\u00e3o dele?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>De jeito nenhum, sen\u00e3o o Lula n\u00e3o teria levado o Haddad com 30 milh\u00f5es de votos para o segundo turno. A figura mais injustamente acusada \u00e9 o Lula, n\u00e3o sou eu.<\/p>\n

\"Ex-ministro<\/span>Dirceu ap\u00f3s depor em tribunal no Distrito Federal, em junho deste ano; ex-ministro aguarda em liberdade julgamento de recursos a condena\u00e7\u00e3o sofrida na segunda inst\u00e2ncia<\/figure>\n

BBC News Brasil – Mas Haddad perdeu para um candidato com um altissimo \u00edndice de rejei\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>Isso n\u00e3o quer dizer nada. Os dois tinham \u00edndice de rejei\u00e7\u00e3o parecido. Ele perdeu por outras raz\u00f5es, n\u00e3o s\u00f3 por causa da quest\u00e3o da corrup\u00e7\u00e3o. Ali\u00e1s, em mat\u00e9ria de corrup\u00e7\u00e3o, temos que esperar para ver o que vai acontecer com o Bolsonaro e os filhos dele. Eles n\u00e3o t\u00eam mais nenhuma autoridade para falar sobre isso. Nem o (ex-juiz e futuro ministro da Justi\u00e7a S\u00e9rgio) Moro tem, da maneira que cobraram dos outros.<\/p>\n

N\u00e3o que sejam culpados, precisa investigar. Mas o comportamento j\u00e1 revela algo quase inacredit\u00e1vel. A vit\u00f3ria dele se explica tamb\u00e9m pela quest\u00e3o da seguran\u00e7a, da viol\u00eancia, a quest\u00e3o religiosa, das igrejas evang\u00e9licas, do kit gay, a quest\u00e3o do antissistema.<\/p>\n

Bolsonaro n\u00e3o \u00e9 qualquer presidente. Ele \u00e9 um presidente de um governo militar. O que tem de novo no Brasil \u00e9 que a coaliz\u00e3o PSDB-DEM\/PFL, que representava os interesses das elites do pa\u00eds, foi afastada. A coaliz\u00e3o que governar\u00e1 o Brasil \u00e9 nitidamente do capital financeiro-banc\u00e1rio, que o (futuro ministro da economia, Paulo) Guedes representa, o setor militar, o partido do Bolsonaro e a Lava Jato.<\/p>\n

Mas, como a cadeira \u00e9 quente, ele nem sentou ainda e j\u00e1 est\u00e1 esquentando a cadeira, e come\u00e7a a atenuar as posi\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

BBC News Brasil – O Lula tamb\u00e9m n\u00e3o atenuou as posi\u00e7\u00f5es ao assumir a Presid\u00eancia?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– N\u00e3o, o Lula s\u00f3 evoluiu. Evidentemente tivemos que governar o pa\u00eds em circunst\u00e2ncias em que as reformas que t\u00ednhamos de fazer foram limitadas, porque n\u00f3s fomos o \u00fanico governo de esquerda na Am\u00e9rica Latina que n\u00e3o tinha maioria no Parlamento com nosso partido.<\/p>\n

N\u00e3o conseguimos porque nem 120 deputados nem 20 senadores queriam fazer imposto sobre grandes fortunas, Imposto de Renda progressivo, taxar heran\u00e7as e doa\u00e7\u00f5es no Brasil, mudar o car\u00e1ter do sistema tribut\u00e1rio.<\/p>\n

BBC News Brasil – O PT n\u00e3o tem responsabilidade por criar as condi\u00e7\u00f5es que permitiram a ascens\u00e3o de Bolsonaro, com a crise econ\u00f4mica que se inicia no governo Dilma e com os esc\u00e2ndalos de corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>A economia est\u00e1 no estado que entregamos. Michel Temer n\u00e3o resolveu e quero ver Bolsonaro resolver.<\/p>\n

BBC News Brasil – Ela parou de decrescer.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>Parou de decrescer porque teve uma recess\u00e3o. Tem muitos fatores que levaram \u00e0 crise, eles est\u00e3o sendo estudados. Tem fatores internacionais, tem erros do governo…<\/p>\n

BBC News Brasil – Quais erros?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>N\u00e3o vou entrar nisso. Nada justifica o impeachment da Dilma, sen\u00e3o ter\u00edamos que ter feito o do FHC. Ele fez c\u00e2mbio fixo, aumentou a carga tribut\u00e1ria em 5%, dobrou a d\u00edvida interna, cobrou juro real de 27,5% por tr\u00eas anos. Vendeu patrim\u00f4nio por 10% do valor, fez reelei\u00e7\u00e3o sob suspeita, teve apag\u00e3o, infla\u00e7\u00e3o, desemprego.<\/p>\n

Governos erram. Voc\u00ea n\u00e3o pode analisar o legado do PT pelo \u00faltimo ano do governo da Dilma.<\/p>\n

\"Jos\u00e9<\/span><\/figure>\n
Dirceu e o ex-ministro da Fazenda Ant\u00f4nio Palocci, afastado do PT ap\u00f3s fazer dela\u00e7\u00e3o premiada na Lava Jato<\/figure>\n

BBC News Brasil – Mas houve o agravante de a crise ter ocorrido em meio \u00e0 Lava Jato. N\u00e3o havia um diferencial relevante?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– Isso foi usado politicamente para prender o Lula e conden\u00e1-lo. Mas n\u00e3o para prender os outros. Essa hist\u00f3ria de que a Lava Jato atingiu os outros n\u00e3o \u00e9 verdadeira. Ela foi manipulada e dirigida contra o PT.<\/p>\n

BBC News Brasil – O Eduardo Cunha e tantos pol\u00edticos de outros partidos n\u00e3o foram presos? V\u00e1rios pol\u00edticos do MDB do Rio de Janeiro, por exemplo, est\u00e3o presos.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0O Eduardo Cunha est\u00e1 preso… (risos). Olha, 90% fizeram dela\u00e7\u00e3o. N\u00e3o tem um empres\u00e1rio importante preso. O \u00fanico que est\u00e1 preso est\u00e1 fazendo dela\u00e7\u00e3o. Os outros que est\u00e3o presos est\u00e3o para fazer dela\u00e7\u00e3o. O patrim\u00f4nio deles est\u00e1 intocado, e as empresas, quebradas. Isso \u00e9 a Lava Jato tamb\u00e9m.<\/p>\n

Segundo, o sistema pol\u00edtico eleitoral funcionou com compra de voto nesta elei\u00e7\u00e3o. Nunca se comprou tanto voto quanto nesta elei\u00e7\u00e3o. \u00c9 s\u00f3 voc\u00ea andar pelo Brasil e conversar com as pessoas. Eu andei e vi isso.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor tem den\u00fancias espec\u00edficas?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0Voc\u00ea viaje pelo pa\u00eds. A compra de voto foi descarada e aberta. S\u00f3 a Justi\u00e7a Eleitoral n\u00e3o v\u00ea. Fora o problema das fake news, do WhatsApp. Se fosse o Haddad, j\u00e1 estava cassado. Se encontrassem no filho dele o que encontraram no filho do Bolsonaro, todo mundo j\u00e1 estava pedindo a cassa\u00e7\u00e3o dele no Congresso, e a Lava Jato j\u00e1 estava atr\u00e1s disso.<\/p>\n

Uma coisa \u00e9 a corrup\u00e7\u00e3o na Petrobras, a corrup\u00e7\u00e3o no sistema pol\u00edtico brasileiro, caixa dois, em que o PT tamb\u00e9m se envolveu. Outra coisa \u00e9 corrup\u00e7\u00e3o. Me diga um vereador, um deputado, um prefeito, um dirigente do PT que enriqueceu na pol\u00edtica.<\/p>\n

BBC News Brasil – Houve os que enriqueceram depois de deixar a pol\u00edtica se aproveitando de la\u00e7os constru\u00eddos nela, como o ex-ministro Antonio Palocci.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0Mas o Palocci voc\u00ea sabe o que ele \u00e9. O Palocci \u00e9 delator, n\u00e3o tem nada a ver com o PT mais. Ele atravessou o Rubic\u00e3o.<\/p>\n

BBC News Brasil – Mas foi prefeito pelo PT, galgou todos os postos no partido.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>Me d\u00ea outro exemplo. Voc\u00ea est\u00e1 dando o exemplo de algu\u00e9m que depois delatou, o que mostra quem a pessoa \u00e9.<\/p>\n

BBC News Brasil – O (ex-secret\u00e1rio geral do PT) Silvinho Pereira andava com um jipe Land Rover na \u00e9poca do mensal\u00e3o.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0Silvinho Pereira trabalha no restaurante da m\u00e3e dele, n\u00e3o tem renda de dez sal\u00e1rios m\u00ednimos por semana. Nosso governo n\u00e3o pode ser acusado de n\u00e3o combater a corrup\u00e7\u00e3o, porque toda a estrutura, toda a legisla\u00e7\u00e3o fomos n\u00f3s que criamos. E n\u00e3o tem petista na Petrobras condenado por corrup\u00e7\u00e3o, hein? Nenhum.<\/p>\n

BBC News Brasil – Mas h\u00e1 indicados pelo PT que foram condenados.<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0Indicados pela coaliz\u00e3o pol\u00edtica, pelo presidencialismo de coaliz\u00e3o, que continua com o Bolsonaro. O PSDB, enquanto nos criticava, governava em todos os Estados assim. Todos os partidos governavam assim. O Bolsonaro est\u00e1 governando assim.<\/p>\n

\"Dirceu<\/span><\/figure>\n
Dirceu (no alto, o segundo da esq. para a dir.) com grupo de presos pol\u00edticos libertados em negocia\u00e7\u00e3o ap\u00f3s o sequestro do embaixador Charles Elbrick<\/figure>\n

BBC News Brasil – O senhor mesmo, ap\u00f3s deixar a pol\u00edtica e trabalhar como consultor, n\u00e3o enriqueceu?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– Era diferente. Eu era advogado e consultor. Minha renda era de R$ 60 mil por m\u00eas, compat\u00edvel com qualquer advogado ou consultor com a minha experi\u00eancia.<\/p>\n

BBC News Brasil – A Lava Jato diz que o senhor recebeu R$ 12 milh\u00f5es, valor usado para comprar im\u00f3veis.<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– A Lava Jato diz. A casa era financiada. Como ela vale R$ 6 milh\u00f5es e \u00e9 minha se ela \u00e9 financiada no Banco do Brasil? Tudo tem duas hist\u00f3rias. As outras (casas) eu comprei e paguei. Trabalhei dez anos. N\u00e3o posso trabalhar e comprar uma casa para minha m\u00e3e e para mim? A minha casa eu comprei antes de 2005.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor n\u00e3o indicou o Renato Duque para a diretoria de Servi\u00e7os da Petrobras, um dos principais n\u00facleos de corrup\u00e7\u00e3o na empresa?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0N\u00e3o h\u00e1 nenhuma pessoa que diga que eu indiquei o Renato Duque. Dizia-se nos corredores, falava-se. O que ocorreu foi o seguinte: estava tendo uma reuni\u00e3o, me chamaram para tomar a decis\u00e3o final. Estavam indicando algu\u00e9m que j\u00e1 estava de carreira, do PSDB, e queriam indicar outro. Eu falei: n\u00e3o, n\u00e3o tem condi\u00e7\u00e3o nenhuma. Se n\u00f3s temos diretores com curr\u00edculo, e ele (Duque) tinha, deveria ser indicado.<\/p>\n

E o Renato Duque j\u00e1 disse que eu nunca pedi nada para ele. S\u00f3 que a dela\u00e7\u00e3o do Renato Duque n\u00e3o sai. J\u00e1 viu algu\u00e9m ficar delatando durante quatro anos e n\u00e3o sair a dela\u00e7\u00e3o? Esse \u00e9 outro problema da Lava Jato. Quando fica comprovado que delatores mentiram, n\u00e3o anulam as provas. S\u00f3 anulam a dela\u00e7\u00e3o. Isso \u00e9 uma lei completamente…<\/p>\n

BBC News Brasil – Como o senhor lida com a hip\u00f3tese de passar o resto da vida preso?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– N\u00e3o posso brigar com a cadeia. Se eu brigar com a cadeia, eu entro em depress\u00e3o, eu come\u00e7o a tomar rem\u00e9dio. Qualquer situa\u00e7\u00e3o em que voc\u00ea se encontre – pode n\u00e3o ser a cadeia, pode ser um acidente de avi\u00e3o, voc\u00ea cai em algum lugar, at\u00e9 se encontrar, fica tr\u00eas meses l\u00e1, voc\u00ea tem que encontrar condi\u00e7\u00f5es de sobreviver.<\/p>\n

A melhor maneira de sobreviver na cadeia \u00e9 trabalhar e estudar. Foi o que eu fiz. Escrever, trabalhar e estudar. Que posso fazer? Tenho que me defender nas inst\u00e2ncias jur\u00eddicas do pa\u00eds. N\u00e3o tenho outra alternativa.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor j\u00e1 pensou em fugir para Cuba, onde tem la\u00e7os t\u00e3o bons?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– N\u00e3o, meu lugar \u00e9 aqui, lutando. Na pris\u00e3o se continua lutando. Sou exemplo disso. Tanto que escrevi um livro e estou divulgando-o pelo pa\u00eds. Se fosse outra situa\u00e7\u00e3o, de uma ditadura, como foi na \u00e9poca da ditadura militar, a\u00ed cada um toma uma decis\u00e3o. Naquela \u00e9poca a minha decis\u00e3o foi fugir da pris\u00e3o. Tanto \u00e9 que, no sequestro (do ent\u00e3o embaixador americano, Charles Elbrick, em 1969), n\u00f3s sa\u00edmos.<\/p>\n

BBC News Brasil – O PT errou a insistir por tanto tempo na candidatura do Lula, sendo que ele era r\u00e9u em seis processos, j\u00e1 estava condenado em segunda inst\u00e2ncia e tudo indicava que seria barrado pela Lei da Ficha Limpa?<\/strong><\/p>\n

Dirceu<\/strong>\u00a0– Por que vamos fazer o trabalho sujo que a Justi\u00e7a tinha de fazer, de impugnar o Lula? Foi ela que fez, sem base na Constitui\u00e7\u00e3o, porque est\u00e1 na Constitui\u00e7\u00e3o que a condena\u00e7\u00e3o s\u00f3 vale quando transitada em julgado.<\/p>\n

BBC News Brasil – Uma vez que Lula foi barrado pela Ficha Limpa e que o PT n\u00e3o conseguiu ganhar a elei\u00e7\u00e3o, isso n\u00e3o encerra o ciclo do lulismo no PT? N\u00e3o \u00e9 hora de uma renova\u00e7\u00e3o no partido?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– Voc\u00ea acha que algu\u00e9m com 40 milh\u00f5es de votos encerra um ciclo?<\/p>\n

BBC News Brasil – Algu\u00e9m que n\u00e3o pode concorrer.<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– E da\u00ed? O (ex-presidente argentino Juan Domingo) Per\u00f3n (1895-1974) ficou 20 anos na Espanha, n\u00e3o podia concorrer, mas era for\u00e7a determinante na Argentina. O Lula \u00e9 a maior lideran\u00e7a pol\u00edtica popular do Brasil, tem papel fundamental na vida pol\u00edtica do pa\u00eds. O PT \u00e9 um partido, \u00e9 mais que o Lula, apesar de que Lula tem mais voto que o PT.<\/p>\n

O PT vai se renovar, vai se autorreformar, porque sempre fez isso. O PT vai avaliar todas essas quest\u00f5es, inclusive com rela\u00e7\u00e3o ao segundo governo do Lula, o primeiro da Dilma, a crise do impeachment. O PT vai analisar o resultado dessa elei\u00e7\u00e3o. Mas falar em p\u00f3s-lulismo \u00e9 bom pra nossos advers\u00e1rios, n\u00e3o para n\u00f3s.<\/p>\n

BBC News Brasil – Enquanto Lula for t\u00e3o influente no PT, o antipetismo n\u00e3o vai continuar a todo vapor na sociedade?<\/strong><\/p>\n

Dirceu<\/strong>\u00a0– Existe antipetismo, mas quem teve 30 milh\u00f5es de votos? (Haddad) Foi candidato no dia 7 de setembro, e em 30 de outubro tinha 30 milh\u00f5es de votos.<\/p>\n

BBC News Brasil – Quando Lula ganhou a elei\u00e7\u00e3o, em 2002, o senhor se reuniu com Michel Temer e defendeu que se fizesse uma alian\u00e7a com o PMDB – inicialmente rejeitada pelo ent\u00e3o presidente. Depois que houve o impeachment de Dilma, acha que errou ao buscar essa aproxima\u00e7\u00e3o com o partido?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>De jeito nenhum. Minha alian\u00e7a n\u00e3o foi com Temer, foi com PMDB. Ele foi indicado pelo PMDB. Defendi que se fizesse alian\u00e7a com o PMDB como um todo para n\u00e3o depender de outros partidos, de pequenas alian\u00e7as. O Lula tomou outra decis\u00e3o, ele era o presidente. E n\u00f3s tocamos.<\/p>\n

Mais grave do que isso foi a maneira como enfrentamos o mensal\u00e3o. Se tiv\u00e9ssemos enfrentado o mensal\u00e3o como dev\u00edamos, a hist\u00f3ria seria outra.<\/p>\n

BBC News Brasil – Como assim?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>O mensal\u00e3o \u00e9 uma farsa, nunca houve mensal\u00e3o nenhum. O Marcos Val\u00e9rio est\u00e1 fazendo dela\u00e7\u00e3o, vamos esper\u00e1-la. O que houve foram empr\u00e9stimos em bancos para financiar campanha. N\u00e3o tinha nada a ver com Visanet, com comprar deputados e senadores.<\/p>\n

BBC News Brasil – Os dirigentes partid\u00e1rios n\u00e3o embolsaram parte desses “empr\u00e9stimos”?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– N\u00e3o, foi dinheiro de campanha eleitoral.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor diz que n\u00e3o houve mensal\u00e3o, mas mesmo ju\u00edzes indicados pelo PT avaliaram que houve e votaram pela sua condena\u00e7\u00e3o. O senhor acha que h\u00e1 um compl\u00f4 do Judici\u00e1rio contra o senhor e o PT?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>Est\u00e1 nos autos: os juizes falaram que n\u00e3o havia prova mas me condenaram pela teoria jur\u00eddica e pela teoria do dom\u00ednio de fato. Eu n\u00e3o tive participa\u00e7\u00e3o no financiamento da campanha de 2004, nenhuma, nem na de 2002. N\u00e3o h\u00e1 ningu\u00e9m que deponha contra mim, a n\u00e3o ser o senhor Roberto Jefferson, que n\u00e3o tem credibilidade nenhuma.<\/p>\n

Fui absolvido de forma\u00e7\u00e3o de quadrilha e tinha de ser absolvido de corrup\u00e7\u00e3o passiva. Todo mundo sabe que fui cassado politicamente. E fui condenado sem provas.<\/p>\n

BBC News Brasil – Na Lava Jato tamb\u00e9m?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0Na Lava Jato, no segundo processo, fui condendo totalmente sem provas. \u00c9 um processo kafkiano. A Petrobras diz que n\u00e3o houve direcionamento da licita\u00e7\u00e3o, a empresa foi absolvida, o consultor foi absolvido. Era um contrato legal, como posso ser condenado por corrup\u00e7\u00e3o e lavagem de dinheiro?<\/p>\n

No primeiro, fui condenado por cinco contratos entre a Engevix e a Petrobras. N\u00e3o h\u00e1 nehuma comprova\u00e7\u00e3o de que eu tenha nenhuma rela\u00e7\u00e3o com isso. N\u00e3o h\u00e1 provas na Engevix, um diretor da Petrobras, um relat\u00f3rio que me envolva, um telefonema, nada. \u00c9 s\u00f3 ler os autos.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor n\u00e3o admite nenhum crime em nenhuma das condena\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– N\u00e3o. Nem fiz lavagem de dinheiro e nem fiz corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

\"Jos\u00e9<\/span>Dirceu \u00e9 abra\u00e7ado pela m\u00e3e ap\u00f3s retornar ao Brasil com a anistia pol\u00edtica; ele chegou a fazer pl\u00e1sticas no rosto para n\u00e3o ser reconhecido durante a ditadura<\/figure>\n

BBC News Brasil – N\u00e3o faz nenhuma autocr\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– L\u00f3gico que fa\u00e7o, mas \u00e9 em outro departamento. Se deveria dar consultoria ou n\u00e3o, se deveria continuar s\u00f3 como advogado. N\u00e3o devia ter mantido rela\u00e7\u00e3o que mantive com o (lobista) Milton Pascowitch (condenado a 20 anos de pris\u00e3o na Lava Jato por mediar um esquema de propinas entre a Engevix e a Petrobras; ap\u00f3s fazer dela\u00e7\u00e3o premiada, ele cumpre a pena em casa). A\u00ed foi meu erro, que j\u00e1 reconheci, de ter reformado meu apartamento, o apartamento do meu irm\u00e3o, de ter reformado uma casa quando eu estava preso (foi Pascowitch quem custeou a reforma).<\/p>\n

Reconhe\u00e7o os erros que cometi e que o PT cometeu. S\u00f3 n\u00e3o se pode pedir que numa campanha eleitoral um partido fale dos erros dele e n\u00e3o dos acertos. Como se o Bolsonaro falasse dos erros dele. Sou contra mesmo. Em plena campanha eleitoral, vamos fazer autocr\u00edtica?<\/p>\n

BBC News Brasil – O ex-governador da Bahia Jaques Wagner disse numa entrevista nesta semana “que nessa quest\u00e3o de corrup\u00e7\u00e3o, que gente nossa fez bobagem est\u00e1 claro”. A quem ele se referia?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– Pergunta para ele.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor concorda com a afirma\u00e7\u00e3o dele?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– N\u00e3o vou tecer coment\u00e1rios. Ele falou, ele que explique.<\/p>\n

BBC News Brasil – Lula governou num per\u00edodo em que houve uma grande onda da esquerda na Am\u00e9rica Latina. Hoje a esquerda caiu em quase todos os pa\u00edses. Ela n\u00e3o soube aproveitar a bonan\u00e7a daqueles anos?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –\u00a0<\/strong>Ela soube aproveitar muito bem, melhorou muito a popula\u00e7\u00e3o dos pa\u00edses, fez reformas. Ela foi derrotada politicamente. Faz parte dos ciclos politicos. N\u00e3o \u00e9 porque perdemos a elei\u00e7\u00e3o que o legado do Lula e a obra que fizemos no pa\u00eds possa ser jogada fora. Porque nem (o legado) da ditadura voc\u00ea pode jogar fora.<\/p>\n

N\u00f3s fizemos tudo o que era poss\u00edvel para melhorar a vida do povo e para que a na\u00e7\u00e3o se constitu\u00edsse como independente e com capacidade de se autogovernar. Fomos derrotados, faz parte. Vamos tentar voltar ao governo. Sabemos que para isso precisamos ter mais organiza\u00e7\u00e3o, mais for\u00e7a popular, mais consci\u00eancia pol\u00edtica no pa\u00eds.<\/p>\n

A hora que voc\u00ea aplica a pol\u00edtica econ\u00f4mica deles, a luta social e pol\u00edtica cresce, o eleitor se alinha com voc\u00ea de novo. Deixa ele (Bolsonaro) privatizar a previd\u00eancia, deixa aplicar os cortes de gastos.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor disse que Bolsonaro tem base social. Essa base n\u00e3o se perde t\u00e3o facilmente, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Dirceu –<\/strong>\u00a0L\u00f3gico que tem, sen\u00e3o n\u00e3o seria eleito. Ele tem uma coaliz\u00e3o muito forte em torno dele. Ao mesmo tempo, ele tem uma fraqueza que s\u00e3o as posi\u00e7\u00f5es de extrema-direita que v\u00e1rios setores da elite brasileira n\u00e3o est\u00e3o aceitando.<\/p>\n

Isso n\u00e3o quer dizer que em um ano ele n\u00e3o possa estar em minoria no pa\u00eds. Os militares ficaram em minoria em 1966, em 1974, em 1978. Mas criaram um sistema pol\u00edtico-eleitoral que permitiu que ficassem no poder at\u00e9 1985. Depois veio a Constitui\u00e7\u00e3o, felizmente. Que eles querem agora rasgar. Porque eles querem enterrar a era Vargas e a era Lula.<\/p>\n

BBC News Brasil – O senhor pretende visitar o ex-presidente Lula na pris\u00e3o? Mant\u00e9m algum contato com ele?<\/strong><\/p>\n

Dirceu\u00a0<\/strong>– Mantenho contato atrav\u00e9s da fam\u00edlia dele, dos advogados, dos dirigentes do PT. Mas n\u00e3o acho que deva visitar Lula, at\u00e9 porque sou condenado, estou em liberdade com habeas corpus do Supremo. N\u00e3o tem necessidade, seria um desprop\u00f3sito de minha parte. E n\u00f3s temos conviv\u00eancia suficiente, nos conhecemos o suficiente para saber quais s\u00e3o nossas posi\u00e7\u00f5es, onde convergimos e onde divergimos.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

As den\u00fancias vieram \u00e0 tona ap\u00f3s Dirceu ser condenado e cumprir pena pelo mensal\u00e3o – esquema de compra de votos no Congresso no in\u00edcio do governo Lula que o ex-ministro foi acusado de chefiar, m<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":266861,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[6,10],"tags":[],"class_list":["post-266860","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-municipios","category-politica"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/dirceu.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/266860","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=266860"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/266860\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/266861"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=266860"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=266860"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=266860"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}