{"id":293995,"date":"2019-09-03T08:56:51","date_gmt":"2019-09-03T11:56:51","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=293995"},"modified":"2019-09-03T08:56:51","modified_gmt":"2019-09-03T11:56:51","slug":"bolsonaro-cria-situacao-dramatica-ao-tentar-proteger-flavio-diz-ex-procurador-da-lava-jato","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/bolsonaro-cria-situacao-dramatica-ao-tentar-proteger-flavio-diz-ex-procurador-da-lava-jato\/","title":{"rendered":"Bolsonaro cria ‘situa\u00e7\u00e3o dram\u00e1tica’ ao tentar proteger Fl\u00e1vio, diz ex-procurador da Lava Jato"},"content":{"rendered":"

<\/h1>\n
Andr\u00e9 Shalders\u00a0<\/span><\/div>\n
\n
\"Carlos<\/span>Carlos Fernando dos Santos Lima diz que Bolsonaro causou ‘decep\u00e7\u00e3o’ ao n\u00e3o apoiar projeto anticrime de Sergio Moro<\/figure>\n

Para Carlos Fernando dos Santos Lima, Jair Bolsonaro (PSL) \u00e9 hoje uma “fonte de preocupa\u00e7\u00e3o”. Para ele, atitudes recentes do presidente \u2013 como mandar o antigo Coaf para o Banco Central e trocar nomes-chave da Receita Federal \u2013 podem ter sido motivadas pelo desejo de proteger seu filho, o hoje senador Fl\u00e1vio Bolsonaro (PSL-RJ).<\/p>\n

O senador \u00e9 investigado na opera\u00e7\u00e3o Furna da On\u00e7a, que apura se pol\u00edticos de v\u00e1rios partidos teriam se apropriado dos sal\u00e1rios de assessores na Assembleia Legislativa do Rio (Alerj).<\/p>\n

“Infelizmente, uma quest\u00e3o menor, um crime dos mais banais envolvendo pol\u00edticos \u2013 a ‘rachadinha’ dos sal\u00e1rios no gabinete \u2013 est\u00e1 inviabilizando o combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o no Brasil”, disse Carlos Fernando em entrevista exclusiva \u00e0 BBC News Brasil, por telefone.<\/p>\n

“Com este Coaf no Banco Central e sem liberdade de se comunicar com o Minist\u00e9rio P\u00fablico; e com a Receita tamb\u00e9m amea\u00e7ada de diminui\u00e7\u00e3o da sua independ\u00eancia, n\u00f3s temos realmente uma situa\u00e7\u00e3o dram\u00e1tica.”<\/p>\n

Carlos Fernando, que teve uma suposta mensagem hackeada de seu telefone entre as publicadas em reportagens do site The Intercept Brasil, relativiza a import\u00e2ncia da conversa. No trecho, ele teria dito que seus “vazamentos objetivam sempre fazer com que pensem que as investiga\u00e7\u00f5es s\u00e3o inevit\u00e1veis e incentivar a colabora\u00e7\u00e3o”, teria dito ele.<\/p>\n

\u00c0 BBC News Brasil, ele diz que tudo o que fez foi antecipar informa\u00e7\u00f5es n\u00e3o protegidas por sigilo, com o \u00fanico objetivo de criar uma “corrida pela dela\u00e7\u00e3o” entre os investigados.<\/p>\n

Ele tamb\u00e9m classifica as supostas conversas de procuradores acerca da morte da ex-primeira dama Marisa Let\u00edcia (1950-2017), mulher do ex-presidente Lula (PT), de “conversa de botequim” dos procuradores.<\/p>\n

“Poucas pessoas suportariam a revela\u00e7\u00e3o de cinco anos de mensagens trocadas em grupos de WhatsApp. Sejam jornalistas, sejam funcion\u00e1rios p\u00fablicos, sejam membros do Vaticano. Nem mesmo o Papa n\u00e3o resistiria”, diz.<\/p>\n

‘Entre o diabo e o coisa ruim’<\/h2>\n

No 2\u00ba turno das elei\u00e7\u00f5es de 2018, diz Carlos Fernando, o pa\u00eds ficou “entre o diabo e o coisa ruim”, referindo-se aos ent\u00e3o candidatos Fernando Haddad (PT) e Bolsonaro. Muitos procuradores tinham a percep\u00e7\u00e3o de que um governo petista “acabaria sendo mais agressivo com a Lava Jato”, segundo ele. Por outro lado, n\u00e3o havia muito entusiasmo com o candidato eleito.<\/p>\n

Bolsonaro acabou frustrando expectativas quando n\u00e3o deu o devido apoio, na opini\u00e3o de Carlos Fernando, ao pacote anticrime do ministro da Justi\u00e7a, Sergio Moro, que hoje tramita a passos lentos no Congresso. Neste caso, o presidente “acabou realmente se revelando uma decep\u00e7\u00e3o”, diz o procurador aposentado.<\/p>\n

Ele ressalta ainda que a decis\u00e3o de Moro de integrar o governo \u00e9 uma escolha pessoal e n\u00e3o da Lava Jato. Mas avalia que a perman\u00eancia dele no minist\u00e9rio ainda \u00e9 “uma garantia” para o pa\u00eds.<\/p>\n

O procurador tamb\u00e9m diz que Bolsonaro erra ao retardar a escolha do pr\u00f3ximo procurador-geral da Rep\u00fablica. O mandato da atual PGR, Raquel Dodge, acaba no dia 17 deste m\u00eas, mas uma eventual indica\u00e7\u00e3o de um procurador “alinhado” n\u00e3o teria os efeitos desejados pelo presidente, segundo Carlos Fernando.<\/p>\n

“Querer um procurador alinhado com a vis\u00e3o do Bolsonaro em quest\u00f5es de meio ambiente, ou ind\u00edgenas, \u00e9 pouco produtivo, porque os procuradores dessas \u00e1reas s\u00e3o independentes da opini\u00e3o do PGR. No final das contas, acabar\u00e1 possivelmente acirrando mais os \u00e2nimos dentro da categoria”, afirma ele.<\/p>\n

Aos 55 anos, Carlos Fernando deixou a for\u00e7a-tarefa da Lava Jato em Curitiba em setembro de 2018. Em 18 de mar\u00e7o deste ano, aposentou-se no Minist\u00e9rio P\u00fablico.<\/p>\n

Hoje atua como advogado, palestrante e professor na \u00e1rea de compliance corporativo \u2013 uma \u00e1rea do direito que busca implementar boas pr\u00e1ticas e prevenir casos de corrup\u00e7\u00e3o em empresas. Quando falou com a reportagem, ainda buscava um espa\u00e7o para montar seu escrit\u00f3rio, em Curitiba (PR).<\/p>\n

\"Jair<\/span>Para Carlos Fernando, Bolsonaro pode estar tentando blindar seu filho Fl\u00e1vio<\/figure>\n

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0O s<\/strong>enhor<\/strong>\u00a0disse recentemente que a Lava Jato vive o seu pior momento. A que atribui as adversidades recentes da opera\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando dos Santos Lima<\/strong>\u00a0\u2013 Neste momento, n\u00f3s estamos com uma situa\u00e7\u00e3o em que o poder pol\u00edtico, o sistema pol\u00edtico que a Lava Jato acabou revelando o m\u00e9todo de fazer dinheiro, de se financiar, ele se uniu contra a Lava Jato. Anteriormente a isso, n\u00f3s t\u00ednhamos os pol\u00edticos agindo isoladamente contra a Lava Jato, mas n\u00e3o em grupo, o sistema agindo coletivamente. Hoje n\u00e3o: n\u00f3s vemos o Congresso Nacional, n\u00f3s vemos parte do Supremo Tribunal Federal, n\u00f3s vemos institui\u00e7\u00f5es diversas agindo contra a for\u00e7a-tarefa.<\/p>\n

Infelizmente isso se revela bastante dif\u00edcil de lidar. Ent\u00e3o, esse \u00e9 o momento mais dif\u00edcil que a Lava Jato tem passado nestes cinco anos.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Segundo o senhor, esses reveses se deram em v\u00e1rias frentes: no Congresso, com a aprova\u00e7\u00e3o do projeto de lei contra o abuso de autoridade; no STF, com a decis\u00e3o da 2\u00aa Turma relativa ao Bendine; e no Executivo\u2026<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 O pr\u00f3prio presidente da Rep\u00fablica (Jair Bolsonaro, do PSL) com algumas decis\u00f5es, como a transfer\u00eancia do Coaf para o Banco Central. N\u00f3s temos tamb\u00e9m quest\u00f5es relativas \u00e0 Receita Federal. N\u00e3o sei se por conta das investiga\u00e7\u00f5es sobre o filho (o senador Fl\u00e1vio Bolsonaro, do PSL-RJ), o presidente tem tentado essas medidas. Que na verdade tiram um dos pilares b\u00e1sicos da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato, a rela\u00e7\u00e3o entre institui\u00e7\u00f5es e agentes se auxiliando mutuamente.<\/p>\n

Agora, com este Coaf no Banco Central (o \u00f3rg\u00e3o mudou de nome para Unidade de Intelig\u00eancia Financeira) e sem liberdade de se comunicar com o Minist\u00e9rio P\u00fablico; e com a Receita tamb\u00e9m amea\u00e7ada de diminui\u00e7\u00e3o da sua independ\u00eancia, n\u00f3s temos realmente uma situa\u00e7\u00e3o dram\u00e1tica. Eu tenho que o pr\u00f3prio presidente da Rep\u00fablica \u00e9 fonte de preocupa\u00e7\u00e3o hoje.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Acredita ent\u00e3o que as mudan\u00e7as no Coaf e as propostas de altera\u00e7\u00e3o na Receita podem ter por objetivo blindar Fl\u00e1vio Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Para tentar dificultar as investiga\u00e7\u00f5es em rela\u00e7\u00e3o ao Fl\u00e1vio Bolsonaro. Infelizmente, uma quest\u00e3o menor, um crime dos mais banais envolvendo pol\u00edticos, a “rachadinha” dos sal\u00e1rios no gabinete, est\u00e1 inviabilizando o combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o no Brasil.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0O s<\/strong>enhor<\/strong>\u00a0disse, em entrevista recente \u00e0 GloboNews, que parte dos apoiadores e pessoas que trabalharam na Lava Jato apoiaram Bolsonaro no 2\u00ba turno das elei\u00e7\u00f5es de 2018.<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Sim, \u00e9 uma escolha que todo cidad\u00e3o tem que fazer na hora do 2\u00ba turno (das elei\u00e7\u00f5es). Infelizmente o Brasil fica sempre entre o diabo e o coisa ruim no 2\u00ba turno. E cada um de n\u00f3s teve que fazer essa escolha. Mas houve votos para os dois candidatos, dentro da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato. Entre os diversos procuradores.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Mas de qualquer forma havia a percep\u00e7\u00e3o de que o Fernando Haddad seria pior para a opera\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 \u00c9. Isso \u00e9 uma decis\u00e3o individual, como eu falei. Nunca houve uma decis\u00e3o nem uma orienta\u00e7\u00e3o (coletivas), mesmo porque n\u00f3s somos dezenas de funcion\u00e1rios p\u00fablicos, de todos os n\u00edveis, e centenas de servidores em v\u00e1rias institui\u00e7\u00f5es (…). Mas nas conversas, \u00e9 claro, a impress\u00e3o que se tinha \u00e9 de que o Partido dos Trabalhadores, at\u00e9 mesmo porque, obviamente, foi o mais atingido pelas investiga\u00e7\u00f5es, acabaria sendo mais agressivo com a Lava Jato. Mas isso, repito, \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o individual que n\u00f3s, cada um dos membros da Lava Jato, fez.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Agora, o presidente da Rep\u00fablica toma atitudes que, segundo o\u00a0<\/strong>senhor<\/strong>\u00a0mesmo disse, enfraquecem o poder de investiga\u00e7\u00e3o. H\u00e1 frustra\u00e7\u00e3o com Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Como eu mesmo disse, a op\u00e7\u00e3o por um ou outro candidato n\u00e3o era, em nenhum momento, me parece, entusi\u00e1stica. A maior parte de n\u00f3s tinha restri\u00e7\u00f5es a ambos os candidatos.<\/p>\n

Existe aquela velha do Bar\u00e3o de Itarar\u00e9 (o jornalista e escritor ga\u00facho Appar\u00edcio Fernando de Brinkerhoff Torelly, 1895-1971). “De onde menos se espera \u00e9 que n\u00e3o sai nada mesmo”. Conhece? Ent\u00e3o, n\u00e3o se esperava muita coisa do Bolsonaro. Mas quando ele montou o minist\u00e9rio, chamou o (ex-juiz Sergio) Moro (Justi\u00e7a), chamou alguns militares, chamou o (ministro da Economia, Paulo) Guedes, se esperava que, com esse time, se ele deixasse realmente este time fazer o que se propunha, n\u00f3s t\u00ednhamos alguma esperan\u00e7a.<\/p>\n

O Moro, com o projeto de lei anticorrup\u00e7\u00e3o, que \u00e9 at\u00e9 t\u00edmido, na minha opini\u00e3o; muito menor que as Dez Medidas contra a Corrup\u00e7\u00e3o, muito menor que as Novas Medidas contra a Corrup\u00e7\u00e3o, mas pelo menos era uma tentativa de mudan\u00e7a. Mas infelizmente o presidente (Bolsonaro) n\u00e3o apoiou o Moro efetivamente nesse projeto, e acabou realmente se revelando uma decep\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Durante a campanha eleitoral, Bolsonaro prometeu o “fortalecimento da Lava Jato”. O\u00a0<\/strong>senhor<\/strong>\u00a0acha que essa promessa est\u00e1 sendo cumprida?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando\u00a0<\/strong>\u2013 Veja bem: eu n\u00e3o espero do presidente um “fortalecimento da Lava Jato”, porque isso n\u00e3o \u00e9 tarefa do Presidente da Rep\u00fablica. N\u00e3o esperava isso. Eu esperava que ele n\u00e3o tomasse medidas que atrapalhassem a Lava Jato.<\/p>\n

Agora, por exemplo, o que nos preocupa \u00e9 a escolha de um PGR (Procurador-Geral da Rep\u00fablica) contr\u00e1rio \u00e0 Lava Jato. N\u00f3s tivemos dias atr\u00e1s um candidato, um nome que voltou da aposentadoria irregular que lhe tinha sido deferida, dizendo j\u00e1 de cara sobre a ilegalidade da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato (refere-se ao subprocurador-geral Ant\u00f4nio Carlos Sim\u00f5es Martins Soares).<\/p>\n

A Lava Jato n\u00e3o precisa de ningu\u00e9m para ajudar, mas se n\u00e3o atrapalhar j\u00e1 seria muito bom. Ent\u00e3o, escolher um PGR que seja reconhecido pela classe (dos procuradores) dentro da Lista Tr\u00edplice (elaborada pela Associa\u00e7\u00e3o Nacional dos Procuradores da Rep\u00fablica, a ANPR) j\u00e1 seria um fortalecimento da Lava Jato, porque ela se baseia na independ\u00eancia do Minist\u00e9rio P\u00fablico. N\u00e3o mexendo com a independ\u00eancia do MP, j\u00e1 estaria muito bom.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Que balan\u00e7o o senhor faz da atua\u00e7\u00e3o de Sergio Moro at\u00e9 o momento, como ministro da Justi\u00e7a? O fato de Moro estar no governo significa o apoio da Lava Jato a Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Bom, primeiro que o Moro, ou eu, ou o Deltan, ou qualquer pessoa individualmente n\u00e3o \u00e9 “a Lava Jato”, obviamente. Ent\u00e3o, a decis\u00e3o do Sergio Moro de sair da magistratura e ir para o minist\u00e9rio \u00e9 uma decis\u00e3o individual dele. \u00c9 claro que ele tem uma representatividade muito grande, mas n\u00e3o \u00e9 uma decis\u00e3o da Lava Jato. De qualquer maneira, dentro da realidade pol\u00edtica, ele est\u00e1 fazendo, acho, um bom trabalho. Montou uma equipe muito boa.<\/p>\n

\"Fl\u00e1vio<\/span>Fl\u00e1vio Bolsonaro \u00e9 investigado na opera\u00e7\u00e3o Furna da On\u00e7a, que apura se pol\u00edticos teriam se apropriado dos sal\u00e1rios de assessores na Alerj<\/figure>\n

Infelizmente n\u00f3s vimos o sacrif\u00edcio de uma pessoa excepcional, o dr. Roberto Leonel (ex-presidente do Coaf), sacrificado por conta de ter dito o \u00f3bvio. Que a decis\u00e3o do (presidente do STF, ministro Dias) Toffoli (relativa a um pedido de Fl\u00e1vio Bolsonaro, em 16 de julho) atrapalha todo o combate \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o. Por isso, e por ter o Coaf sido a origem das informa\u00e7\u00f5es relativas a Fl\u00e1vio Bolsonaro, acabaram tirando o Coaf do Minist\u00e9rio da Economia, e indo para o Banco Central.<\/p>\n

Apesar de tudo, apesar do pacote (anticrime) que o Moro ofereceu ser t\u00edmido, nas medidas administrativas que ele v\u00eam tomando, o MJ t\u00eam mostrado uma efici\u00eancia muito grande. Mas essa efici\u00eancia vai acabar sendo perdida se n\u00e3o for aprovada nenhuma medida contra a corrup\u00e7\u00e3o. Pelo contr\u00e1rio: o que n\u00f3s temos visto agora \u00e9 um pacote a favor da corrup\u00e7\u00e3o, que est\u00e1 tramitando no Congresso. E uma delas (das medidas do pacote) j\u00e1 foi at\u00e9 aprovada, que \u00e9 a lei do abuso (de autoridade).<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0O que o presidente deve fazer se quiser fortalecer as investiga\u00e7\u00f5es contra a corrup\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Neste momento, as duas medidas mais importantes que ele vai ter que tomar s\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 escolha da PGR; e o veto, parcial ou n\u00e3o, da lei de abuso (de autoridade). Isso a\u00ed, eu acho imprescind\u00edvel que sejam tomadas nessa primeira ou segunda semanas de setembro. Ent\u00e3o, eu creio que essas s\u00e3o as duas decis\u00f5es mais importantes.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Bolsonaro tem dado sinais de que pode n\u00e3o indicar o pr\u00f3ximo PGR antes do dia 17 de setembro, quando termina o mandato de Raquel Dodge. Nesse caso, assumiria o subprocurador Alcides Martins. Que tipo de impacto isto poderia ter\u00a0<\/strong>sobre a\u00a0<\/strong>Lava Jato e o futuro do MP? O que o\u00a0<\/strong>senhor a<\/strong>cha dessa demora?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Se voc\u00ea j\u00e1 tem problemas para fazer alguma coisa, n\u00e3o vejo porque criar mais um. Porque, na verdade, ultrapassar o prazo, em nada ajuda a resolver o problema da escolha do nome. E acrescenta mais uma quest\u00e3o de indefini\u00e7\u00e3o, ou at\u00e9 mesmo um desrespeito pela institui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

N\u00e3o acredito que haja qualquer utilidade para o presidente em deixar de apresentar um nome dentro do prazo.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Ainda sobre a PGR, o presidente t\u00eam dado mostras de que quer algu\u00e9m alinhado com ele. Por\u00e9m, os procuradores da Rep\u00fablica t\u00eam autonomia funcional para trabalhar. O que significa essa autonomia e o que poderia acontecer se tivermos um PGR “alinhado”?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 O MP \u00e9 uma institui\u00e7\u00e3o muito interessante, porque ela n\u00e3o \u00e9 uma institui\u00e7\u00e3o hierarquizada, no sentido de que haja ordens vindas de cima para baixo. Cada procurador \u00e9 titular de uma atribui\u00e7\u00e3o na sua \u00e1rea. Ent\u00e3o, naqueles processos, naqueles assuntos: \u00edndios, meio ambiente, consumidor, seja qual for, o procurador \u00e9 titular da sua \u00e1rea e decide independente de qualquer outra pessoa. Ent\u00e3o, o procurador-geral da Rep\u00fablica ele tem uma fun\u00e7\u00e3o muito importante, mas ele realmente tem pouco poder para influenciar, por exemplo, decis\u00f5es dos procuradores da Lava Jato.<\/p>\n

\u00c9 claro que um PGR pode acabar atrapalhando na montagem de equipes, na manuten\u00e7\u00e3o da pr\u00f3pria opera\u00e7\u00e3o, porque ele tem o poder da caneta e do or\u00e7amento do MP. Fora isso, tem muito pouco poder nas investiga\u00e7\u00f5es individuais.<\/p>\n

Querer um procurador alinhado com a vis\u00e3o do Bolsonaro em quest\u00f5es de meio ambiente, ou ind\u00edgenas, \u00e9 pouco produtivo, porque os procuradores dessas \u00e1reas s\u00e3o independentes da opini\u00e3o do PGR.<\/p>\n

No final das contas, acabar\u00e1 possivelmente acirrando mais os \u00e2nimos dentro da categoria.<\/p>\n

A classe dos procuradores \u00e9 muito ciosa dessa independ\u00eancia. Ent\u00e3o, \u00e9 melhor um procurador que consiga conversar com a classe do que um imposto de cima para baixo, que acabe n\u00e3o tendo di\u00e1logo nenhum.<\/p>\n

\"Sergio<\/span>
Ex-procurador diz que perman\u00eancia de Moro no minist\u00e9rio ainda \u00e9 ‘uma garantia’ para o pa\u00eds<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0A procuradora Jerusa Viecili pediu desculpas publicamente ao ex-presidente Lula na semana passada, no Twitter, por causa de supostas mensagens que foram divulgadas na s\u00e9rie jornal\u00edstica iniciada pelo site The Intercept. Numa das mensagens, ela teria feito coment\u00e1rios depreciativos sobre a morte da ex-primeira-dama Marisa Let\u00edcia, em 2017. N\u00e3o houve excessos nesse caso?<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Eu n\u00e3o vou ser hip\u00f3crita em rela\u00e7\u00e3o a esses fatos. Poucas pessoas suportariam a revela\u00e7\u00e3o de cinco anos de mensagens trocadas em grupos de WhatsApp. Sejam jornalistas, sejam funcion\u00e1rios p\u00fablicos, sejam membros do Vaticano. Nem mesmo o Papa n\u00e3o resistiria a cinco anos de mensagens trocadas no WhatsApp, creio eu.<\/p>\n

Muitas dessas coisas decorrem de uma liberdade de grupos privados, de conversa de botequim, vamos dizer assim, do que realmente uma opini\u00e3o que a pessoa falaria se estivesse numa situa\u00e7\u00e3o p\u00fablica, ou que ela pudesse refletir um pouco mais. N\u00e3o dou tanta import\u00e2ncia para essas fofoquinhas ou esses coment\u00e1rios maldosos.<\/p>\n

A Lava Jato tem sido objeto de coment\u00e1rios bastante maldosos feitos, por exemplo, em sess\u00e3o, acusando a Lava Jato de ser uma organiza\u00e7\u00e3o criminosa, pelo ministro Gilmar Mendes (do STF). Eu n\u00e3o vejo, por boa parte da imprensa, por exemplo, a mesma indigna\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

Eu n\u00e3o gosto de falar sobre pessoas que faleceram porque eu sei o que \u00e9 isto, pessoalmente, de voc\u00ea ter uma pessoa querida que falece.<\/p>\n

Entendo a dor da pessoa, mas tamb\u00e9m n\u00e3o vou ficar com uma hipocrisia de fazer cr\u00edtica \u00e0s pessoas que falam. Acho que naquele momento foi um pequeno deslize, feito absolutamente num ambiente privado (…).<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Uma outra reportagem do Intercept atribui ao\u00a0<\/strong>senhor<\/strong>\u00a0a seguinte frase: ‘Meus vazamentos objetivam sempre fazer com que pensem que as investiga\u00e7\u00f5es s\u00e3o inevit\u00e1veis e incentivar a colabora\u00e7\u00e3o’. O que tem a dizer sobre isto? H\u00e1 bons motivos para algumas informa\u00e7\u00f5es serem sigilosas.<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Tem duas coisas que tem que deixar claro. Primeiro, o que \u00e9 proibido \u00e9 passar informa\u00e7\u00f5es que est\u00e3o sob sigilo. Ent\u00e3o, o que me parece que h\u00e1 uma confus\u00e3o \u00e9 quando se usa informa\u00e7\u00f5es que n\u00e3o est\u00e3o sob sigilo, passadas para a imprensa, conforme uma estrat\u00e9gia de investiga\u00e7\u00e3o. \u00c9 isto que, eventualmente, pode ter sido dito. Jamais a opera\u00e7\u00e3o Lava Jato, ou pelo que eu tenha tido conhecimento, passou uma informa\u00e7\u00e3o sigilosa, uma informa\u00e7\u00e3o que est\u00e1 coberta por sigilo.<\/p>\n

Agora, tanto a colabora\u00e7\u00e3o premiada (de pessoas f\u00edsicas) quanto a leni\u00eancia (de empresas) partem de uma teoria chamada ‘Teoria dos Jogos’. Dentro dessa teoria, e eu dou aula disso inclusive, \u00e9 necess\u00e1rio criar expectativas nas pessoas que est\u00e3o envolvidas. Essas expectativas s\u00e3o sempre no sentido de atra\u00ed-las para o acordo. \u00c9 fazer crer que as investiga\u00e7\u00f5es est\u00e3o se aproximando delas.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0\u00c9 preciso criar uma corrida pela dela\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Exatamente. Criar uma corrida pelas dela\u00e7\u00f5es. \u00c9 esta a t\u00e9cnica. Esta t\u00e9cnica exige ent\u00e3o uma estrat\u00e9gia de comunica\u00e7\u00e3o muito ativa, muito clara, no sentido de fazer crer que as investiga\u00e7\u00f5es est\u00e3o chegando e t\u00eam sucesso, inclusive. Porque se uma investiga\u00e7\u00e3o, como era no Brasil no passado, n\u00e3o tem risco de ter sucesso, n\u00e3o tem porque os colaboradores aparecerem.<\/p>\n

A opera\u00e7\u00e3o Lava Jato s\u00f3 teve sucesso porque as pessoas passaram a acreditar que ela era um sucesso efetivamente. \u00c9 aquela profecia que se autocumpre. Ent\u00e3o, neste caso a estrat\u00e9gia de comunica\u00e7\u00e3o passava tamb\u00e9m por essa forma de comunicar o sucesso (das apura\u00e7\u00f5es), e o risco de continuar combatendo a opera\u00e7\u00e3o pelos m\u00e9todos tradicionais. Oferecendo uma alternativa para eventuais colaboradores. O m\u00e1ximo que a frase pode significar \u00e9 isto.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Mas o\u00a0<\/strong>senhor<\/strong>\u00a0usou, ou teria usado, a palavra\u00a0<\/strong>“<\/strong>vazamentos<\/strong>“<\/strong>, especificamente.<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 A palavra vazamento n\u00e3o significa vazamento de material sigiloso. Em nenhum momento me \u00e9 imputado nenhum vazamento de material sigiloso. Esse \u00e9 o equ\u00edvoco.<\/p>\n

Agora, n\u00e3o existe nada de errado, como eu estou fazendo com voc\u00ea agora, inclusive, uma conversa com jornalistas. Para repassar uma informa\u00e7\u00e3o que n\u00e3o est\u00e1 coberta por sigilo. Desde que isto me interesse, e n\u00e3o interesse s\u00f3 ao jornalista. Interesse tamb\u00e9m ao objetivo de alcan\u00e7ar o resultado p\u00fablico, que \u00e9 atrair os colaboradores.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0Lava Jato: cinco anos depois, que saldo o\u00a0<\/strong>senhor<\/strong>\u00a0faz dela? Por um lado, mostrou que a pol\u00edtica no Brasil foi financiada com base na corrup\u00e7\u00e3o. Por outro, muitos corruptores est\u00e3o hoje livres; muitos pol\u00edticos envolvidos, tamb\u00e9m. E milhares de empregos nas empresas atingidas foram perdidos.<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando\u00a0<\/strong>\u2013 A Lava Jato descobriu, reiterou para o pa\u00eds, um sentimento que j\u00e1 havia no pa\u00eds, de que havia alguma coisa errada na pol\u00edtica, que gastava milh\u00f5es em campanhas car\u00edssimas, e n\u00e3o se sabia de onde vinha o dinheiro. Ela revelou um sistema pol\u00edtico viciado em dinheiro il\u00edcito. De corrup\u00e7\u00e3o, ou no m\u00ednimo caixa dois (dinheiro que n\u00e3o \u00e9 il\u00edcito, mas n\u00e3o \u00e9 declarado \u00e0 Justi\u00e7a Eleitoral). Esse sistema ele vem se fortalecendo durante toda a Nova Rep\u00fablica (de 1988 at\u00e9 hoje).<\/p>\n

Eu n\u00e3o gosto da palavra “mecanismo” ou “sistema”, mas ele \u00e9 realmente isso quando n\u00f3s pensamos que ele vem, nos \u00faltimos 40 anos (…) com nomes sendo substitu\u00eddos, mas o sistema funcionando igualmente (…).<\/p>\n

E dentro disso, parte importante s\u00e3o as empreiteiras. Estar envolvido nesse sistema trouxe a elas muito lucro nesses \u00faltimos 40 anos. Agora, estamos vendo elas pagarem o pre\u00e7o da verdade, da revela\u00e7\u00e3o dos fatos. Os fatos s\u00e3o estes. Muitas delas tiveram que admitir, inclusive atrav\u00e9s de acordos (de leni\u00eancia). Envolver-se em crimes tem o seu pre\u00e7o, e esse \u00e9 o pre\u00e7o que elas est\u00e3o pagando hoje.<\/p>\n

Elas n\u00e3o chegaram a ser totalmente desmanteladas, porque a pr\u00f3pria Lava Jato, ao fazer os acordos, procurou preserv\u00e1-las da melhor forma poss\u00edvel.<\/p>\n

BBC News Brasil\u00a0<\/strong>\u2013<\/strong>\u00a0E no entanto a Odebrecht, por exemplo, pediu recupera\u00e7\u00e3o judicial, aceita em junho deste ano.<\/strong><\/p>\n

Carlos Fernando<\/strong>\u00a0\u2013 Mas infelizmente essa \u00e9 a realidade do mercado. N\u00e3o tenho como tentar salvar as empresas. O objetivo do Minist\u00e9rio P\u00fablico \u00e9 fazer investiga\u00e7\u00f5es e revelar a verdade. E ali\u00e1s n\u00e3o me \u00e9 dado esse poder de salvar ningu\u00e9m. N\u00f3s fazemos acordos onde haja o interesse p\u00fablico da revela\u00e7\u00e3o dos fatos. Uma vez revelados os fatos, \u00e9 \u00f3bvio que se paga o pre\u00e7o por estar envolvidos em crimes.<\/p>\n

Todos pagam, fazendo acordo ou n\u00e3o fazendo. Todos v\u00e3o pagar um pre\u00e7o reputacional. Todos v\u00e3o ter, por exemplo, dificuldade em acessar o mercado financeiro. Qual seria a op\u00e7\u00e3o? N\u00e3o existe outra op\u00e7\u00e3o. Revelado o crime, sempre vai acontecer esse tipo de problema (…).<\/p>\n

Quem tem que buscar uma solu\u00e7\u00e3o s\u00e3o os legisladores. Eu acho que \u00e9 poss\u00edvel salvar as empresas, s\u00f3 que n\u00e3o podemos \u00e9 salvar o capital da fam\u00edlia Odebrecht. Eu tenho que pensar numa alternativa, como desapropriar as cotas, ou as a\u00e7\u00f5es das empresas; transferir esse valor para um dep\u00f3sito judicial para que sejam ressarcidas as v\u00edtimas dos crimes. Depois, se sobrar, devolve para a fam\u00edlia. E coloca-se essa empresa no mercado acion\u00e1rio, com uma abertura de capital, para torn\u00e1-la p\u00fablica efetivamente. Mas a solu\u00e7\u00e3o n\u00e3o est\u00e1 na m\u00e3o da Lava Jato. A Lava Jato s\u00f3 releva o fato criminoso (…).<\/p>\n

O Minist\u00e9rio P\u00fablico s\u00f3 tem uma fun\u00e7\u00e3o: descobrir a verdade numa investiga\u00e7\u00e3o e fazer as acusa\u00e7\u00f5es. N\u00e3o \u00e9 dado a eles fazer essas considera\u00e7\u00f5es do tipo: “vou salvar esta empresa”, “vou salvar essa pessoa”.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Andr\u00e9 Shalders\u00a0 Carlos Fernando dos Santos Lima diz que Bolsonaro causou ‘decep\u00e7\u00e3o’ ao n\u00e3o apoiar projeto anticrime de Sergio Moro Para Carlos Fernando dos Santos Lima, Jair Bolsonaro (PSL) \u00e9 hoje uma “fonte de preocupa\u00e7\u00e3o”. Para ele, atitudes recentes do presidente \u2013 como mandar o antigo Coaf para o Banco Central e trocar nomes-chave da […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":293998,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[6,7],"tags":[],"class_list":["post-293995","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-municipios","category-nacional"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2019\/09\/procurador-careca.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/293995","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=293995"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/293995\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/293998"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=293995"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=293995"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=293995"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}