{"id":320750,"date":"2020-06-03T10:55:18","date_gmt":"2020-06-03T13:55:18","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=320750"},"modified":"2020-06-03T10:55:18","modified_gmt":"2020-06-03T13:55:18","slug":"comparacoes-descabidas-com-nazismo-desvalorizam-memoria-do-holocausto-diz-historiador","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/comparacoes-descabidas-com-nazismo-desvalorizam-memoria-do-holocausto-diz-historiador\/","title":{"rendered":"Compara\u00e7\u00f5es descabidas com nazismo desvalorizam mem\u00f3ria do Holocausto, diz historiador"},"content":{"rendered":"<h1 class=\"story-body__h1\" style=\"text-align: justify;\"><\/h1>\n<div class=\"byline\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"byline__name\">Paula Adamo Idoeta<\/span><\/div>\n<div class=\"with-extracted-share-icons\" style=\"text-align: justify;\">\n<div class=\"story-body__mini-info-list-and-share\">\n<div class=\"story-body__mini-info-list-and-share-row\">\n<div class=\"share-tools--no-event-tag\">\n<div id=\"comp-pattern-library\" class=\"distinct-component-group container-twite\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"story-body__inner\">\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width lead\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"js-image-replace\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/news\/660\/cpsprodpb\/7555\/production\/_112573003_1.png\" alt=\"Sinagoga destru\u00edda na Alemanha na Noite dos Cristais\" width=\"976\" height=\"549\" data-highest-encountered-width=\"660\" \/><\/span>Sinagoga destru\u00edda na Alemanha na Noite dos Cristais; locais eram \u2018s\u00edmbolos da identidade judaica\u2019<\/figure>\n<p class=\"story-body__introduction\" style=\"text-align: justify;\">O uso de um evento hist\u00f3rico e marcante do per\u00edodo nazista como foi a Noite dos Cristais para caracterizar um fato pol\u00edtico cotidiano brasileiro \u00e9 &#8220;absurdo e inconsequente&#8221;, na opini\u00e3o do historiador Avraham Milgram, pesquisador que trabalhou por mais de tr\u00eas d\u00e9cadas do Museu Yad Vashem, o Museu do Holocausto, em Israel.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Milgram, que nasceu na Argentina, morou no Brasil desde pequeno e emigrou para Israel em 1973, foi consultado pela BBC News Brasil a respeito de declara\u00e7\u00f5es do ministro da Educa\u00e7\u00e3o, Abraham Weintraub: em 27 de maio, quando a Pol\u00edcia Federal fez uma opera\u00e7\u00e3o de busca e apreens\u00e3o a alvos pr\u00f3ximos ao governo de Jair Bolsonaro, dentro do inqu\u00e9rito de combate a fake news que corre no Supremo Tribunal Federal, o ministro afirmou se tratar do &#8220;dia da inf\u00e2mia, vergonha nacional, e ser\u00e1 lembrado como a Noite dos Cristais brasileira&#8221;.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Para o historiador Milgram, esse tipo de compara\u00e7\u00e3o &#8220;desvaloriza a mem\u00f3ria do Holocausto&#8221;.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">&#8220;Desvirtua a ess\u00eancia do que houve em termos de atos anti-judaicos da Alemanha naquela \u00e9poca. E, por outro lado, engrandece e aumenta de forma exponencial um ato de car\u00e1ter pol\u00edtico local (brasileiro) destitu\u00eddo de ess\u00eancia racial, \u00e9tnica, nacional e outras particularidades que h\u00e1 nas tend\u00eancias genocidas nazistas&#8221;, diz o pesquisador.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">&#8220;H\u00e1 aqui uma coisa perigosa do uso e abuso da mem\u00f3ria do Holocausto, da hist\u00f3ria geral e anti-judaica em particular, para qualquer coisa.&#8221;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A fala de Weintraub tamb\u00e9m foi criticada por entidades judaicas brasileiras e, indiretamente, pela Embaixada de Israel, que pediu, em nota, &#8220;que a quest\u00e3o do Holocausto como tamb\u00e9m o povo judeu ou juda\u00edsmo fiquem \u00e0 margem do di\u00e1logo pol\u00edtico cotidiano e as disputas entre os lados no jogo ideol\u00f3gico&#8221;.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A reportagem voltou a conversar com Milgram para perguntar a respeito da declara\u00e7\u00e3o atribu\u00edda pela Folha de S.Paulo ao ministro Celso de Mello, comparando o Brasil atual ao per\u00edodo que antecedeu a ascens\u00e3o de Hitler, para saber se a mesma avalia\u00e7\u00e3o do historiador se aplicava \u00e0 declara\u00e7\u00e3o do decano do STF.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Milgram v\u00ea muitas diferen\u00e7as entre as circunst\u00e2ncias hist\u00f3ricas, embora acredite que haja, no Brasil, um risco de reca\u00edda maior ao autoritarismo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No Museu do Holocausto, Milgram coordenou m\u00faltiplos estudos e editou a Enciclop\u00e9dia dos Justos Entre as Na\u00e7\u00f5es (em refer\u00eancia aos n\u00e3o judeus que arriscaram suas vidas para salvar judeus na \u00e9poca do Holocausto). Fez bacharelado, mestrado e doutorado na Universidade Hebraica e publicou, no Brasil e em Portugal, livros sobre a hist\u00f3ria judaica.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Em entrevista \u00e0 BBC News Brasil, ele fala da import\u00e2ncia hist\u00f3rica da Noite dos Cristais dentro do processo de persegui\u00e7\u00e3o dos judeus pelo regime nazista e do &#8220;preju\u00edzo&#8221; causado por compara\u00e7\u00f5es equivocadas &#8211; feitas por todos os lados do espectro pol\u00edtico &#8211; com esse per\u00edodo hist\u00f3rico.<\/p>\n<figure class=\"media-portrait has-caption full-width\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/9C65\/production\/_112573004_2.png\" alt=\"sinagoga incendiada na antiga Tchecoslov\u00e1quia\" width=\"889\" height=\"1200\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><\/span>Compara\u00e7\u00f5es de eventos pol\u00edticos do pa\u00eds com a Noite dos Cristais \u201cdesvalorizam a mem\u00f3ria do Holocausto\u201d, diz pesquisador; acima, sinagoga incendiada na antiga Tchecoslov\u00e1quia<\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\">Veja os principais trechos da conversa:<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BBC News Brasil &#8211; O ministro da Educa\u00e7\u00e3o, Abraham Weintraub, comparou a Noite dos Cristais com uma opera\u00e7\u00e3o da Pol\u00edcia Federal. Como isso costuma ser visto por pessoas que viveram o Holocausto e por pessoas que o estudam?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Avraham Milgram &#8211;\u00a0<\/strong>Essa declara\u00e7\u00e3o \u00e9 totalmente absurda e inconsequente do ponto de vista hist\u00f3rico e da mem\u00f3ria do Holocausto. Essa proje\u00e7\u00e3o da Noite dos Cristais, de 1938, para o que o ocorreu (na opera\u00e7\u00e3o autorizada pelo) Supremo Federal Tribunal e o Bolsonaro \u00e9 totalmente descabida.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Esse assunto n\u00e3o teve repercuss\u00e3o aqui em Israel, porque o coronav\u00edrus toma a aten\u00e7\u00e3o praticamente de tudo e porque o pa\u00eds est\u00e1 mais orientado aos EUA do que \u00e0 Am\u00e9rica Latina. (&#8230;)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mas em refer\u00eancia \u00e0 Noite dos Cristais: foi o pogrom &#8211; evento violento de massas contra judeus que acabava com mortes e depreda\u00e7\u00f5es. Ocorreu de 9 a 10 de novembro de 1938 em toda a Alemanha e foi um ato organizado pelo Partido Nacional Socialista, o \u00fanico que havia, o partido de Hitler.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Foi algo coordenado a tal ponto que em toda a Alemanha, na \u00c1ustria e nos Sudetos Tchecos (regi\u00e3o montanhosa entre Rep\u00fablica Tcheca, Alemanha e Pol\u00f4nia), j\u00e1 anexados, quase todas as sinagogas da maioria absoluta das comunidades foram queimadas, em um ato criminoso de car\u00e1ter racial antissemita.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">E no dia seguinte 30 mil judeus foram levados para campos de concentra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Os neg\u00f3cios de judeus foram depredados e quebrados. Da quantidade de vidros que se encontrava nas cal\u00e7adas vem o nome de Noite dos Cristais Quebrados.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Foi um evento impressionante na sua magnitude, porque ocorreu em todo o Grande Reich (Alemanha, \u00c1ustria e Sudetos) ao mesmo tempo, e era imposs\u00edvel que algu\u00e9m n\u00e3o soubesse o que ocorria.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">S\u00f3 em Berlim foram queimadas 28 sinagogas, edif\u00edcios grandes, imponentes, e todo o mundo via a fuma\u00e7a. Foi uma trag\u00e9dia muito grande. (&#8230;) Mesmo para judeus liberais, as sinagogas eram o s\u00edmbolo da identidade judaica.<\/p>\n<figure class=\"media-landscape has-caption full-width\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/15FB5\/production\/_112573009_3.png\" alt=\"Prisioneiros judeus em Buchenwald, ap\u00f3s a Noite dos Cristais\" width=\"976\" height=\"549\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><\/span>Dezenas de milhares de judeus foram enviados a campos de concentra\u00e7\u00e3o depois da Noite dos Cristais<\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\">Os judeus, a partir desse pogrom, esse epis\u00f3dio violento e tr\u00e1gico, entenderam que n\u00e3o havia mais o que fazer na Alemanha. Mesmo os judeus que tinham alguma esperan\u00e7a de encontrar seu lugar nessa nova ordem fascista-nazista se desiludiram e buscaram abandonar a Alemanha e eventualmente a Europa, e tentar visto de imigra\u00e7\u00e3o para qualquer lugar do mundo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Foi um evento que marcou a mem\u00f3ria dos judeus, mas tamb\u00e9m dos alem\u00e3es. Veja s\u00f3: em todos os pa\u00edses se comemora uma vez ao ano a mem\u00f3ria do Holocausto em 27 de janeiro, data da liberta\u00e7\u00e3o de Auschwitz. Na Alemanha, o dia 9 de novembro \u00e9 o dia mais simb\u00f3lico da trag\u00e9dia dos judeus alem\u00e3es, devido \u00e0s consequ\u00eancias e resultados da Noite dos Cristais Quebrados, al\u00e9m de ser tamb\u00e9m o dia em que Hitler tentou conquistar o poder, dia da rendi\u00e7\u00e3o da Alemanha (na Primeira Guerra, em 1918) e da queda do Muro de Berlim. Uma concentra\u00e7\u00e3o de efem\u00e9rides.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A associa\u00e7\u00e3o descabida do ministro da Educa\u00e7\u00e3o \u00e9, na minha opini\u00e3o, uma grande ignor\u00e2ncia e porque ele buscou um s\u00edmbolo muito forte para associar a institui\u00e7\u00e3o que ele queria desacreditar aos nazistas, que s\u00e3o o pior que havia e o pior que houve, e at\u00e9 hoje nenhum crime superou o dos nazistas &#8211; digo agora n\u00e3o apenas em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Noite dos Cristais, mas do processo de 1933 a 1945, com o assassinato da maioria dos judeus da Europa.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BBC News Brasil &#8211; O qu\u00e3o perigoso \u00e9 se fazer compara\u00e7\u00f5es do tipo para a mem\u00f3ria do Holocausto?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Milgram &#8211;\u00a0<\/strong>\u00c9 perigoso no sentido de desvalorizar a mem\u00f3ria do Holocausto, desvirtua a ess\u00eancia do que houve em termos de atos anti-judaicos da Alemanha naquela \u00e9poca. E, por outro lado, engrandece e aumenta de forma exponencial um ato de car\u00e1ter pol\u00edtico local (brasileiro) destitu\u00eddo de ess\u00eancia racial, \u00e9tnica, nacional e outras particularidades que h\u00e1 nas tend\u00eancias genocidas nazistas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\u00c9 perigoso no sentido da falta de propor\u00e7\u00e3o, de conscientiza\u00e7\u00e3o e de honestidade intelectual, de comparar duas coisas incompar\u00e1veis sob qualquer ponto de vista.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">H\u00e1 aqui uma coisa perigosa, j\u00e1 que voc\u00ea usou o termo perigoso, do uso e abuso da mem\u00f3ria do Holocausto, da hist\u00f3ria geral e anti-judaica em particular, para qualquer coisa.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">N\u00e3o digo que essa quest\u00e3o pol\u00edtica n\u00e3o seja importante, de jeito nenhum. (&#8230;) Esse debate \u00e9 importante na pol\u00edtica brasileira. Respeito tudo isso. (O problema \u00e9) o uso, e principalmente o abuso pelo ministro da Educa\u00e7\u00e3o &#8211; que precisa ser educado -, de falar uma aberra\u00e7\u00e3o desse tamanho.<\/p>\n<figure class=\"media-portrait has-caption full-width\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"image-and-copyright-container\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"responsive-image__img js-image-replace\" src=\"https:\/\/ichef.bbci.co.uk\/news\/624\/cpsprodpb\/61CD\/production\/_112573052_4.png\" alt=\"Vidros quebrados em sinagoga alem\u00e3\" width=\"828\" height=\"1200\" data-highest-encountered-width=\"624\" \/><\/span>Vitral quebrado em sinagoga alem\u00e3; dos cacos veio o nome de Noite dos Cristais, diz historiador<\/figure>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BBC News Brasil &#8211; \u00c0 medida que o tempo passa e nos distanciamos do Holocausto em si, e a mem\u00f3ria est\u00e1 menos nas pessoas e mais em como os eventos s\u00e3o contados, o quanto isso interfere na percep\u00e7\u00e3o hist\u00f3rica e nos erros hist\u00f3ricos sobre esse per\u00edodo?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Milgram &#8211;\u00a0<\/strong>Apesar de terem passado quase 90 anos desde o in\u00edcio do Holocausto, a mem\u00f3ria continua n\u00e3o s\u00f3 viva, como tem uma presen\u00e7a muito grande na cultura ocidental em geral, em especial nos pa\u00edses europeus. (&#8230;)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(Na \u00e9poca da Segunda Guerra), havia setores das sociedades europeias que colaboraram com o fascismo local, como na Fran\u00e7a, na Hungria, na Eslov\u00e1quia, na Cro\u00e1cia e em outros lugares. At\u00e9 hoje h\u00e1 pol\u00eamicas e discuss\u00f5es em rela\u00e7\u00e3o a em que n\u00edvel os franceses colaboraram com os alem\u00e3es.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Houve pa\u00edses em que quem fez todo o trabalho de implementar a pol\u00edtica de discrimina\u00e7\u00e3o racial foram os locais. Isso correu na Hungria, na Ucr\u00e2nia. \u00c9 um problema central na hist\u00f3ria e na mem\u00f3ria desses pa\u00edses.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mas (sobre o distanciamento hist\u00f3rico) estou percebendo algo na esfera p\u00fablica brasileira: que tanto a direita quanto a esquerda t\u00eam usado motivos e imagens do Terceiro Reich e da Alemanha para atacar e criticar o campo oposto. E o que falei em rela\u00e7\u00e3o ao Abraham Weintraub critico tamb\u00e9m e recrimino em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 esquerda. Nisso quero ser justo e ter o bom senso de dizer a ambos que, por favor, deixem as v\u00edtimas em paz e n\u00e3o fa\u00e7am compara\u00e7\u00f5es macabras com a \u00fanica raz\u00e3o de desacreditar o campo oposto e inimigo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vejo muita ignor\u00e2ncia nas opini\u00f5es e nas pol\u00eamicas. N\u00e3o se trata tanto da mem\u00f3ria aqui, mas da politiza\u00e7\u00e3o da mem\u00f3ria.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A mem\u00f3ria \u00e9 fundamental para aprender do Holocausto e n\u00e3o repetir fen\u00f4menos que ocorreram na Europa nos anos 1930 e 40, contra a minoria judaica e outras v\u00edtimas &#8211; os judeus foram a principal, mas n\u00e3o foram as \u00fanicas v\u00edtimas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">As principais li\u00e7\u00f5es, esses pol\u00edticos que est\u00e3o usando e abusando da hist\u00f3ria, eles n\u00e3o aprenderam: a import\u00e2ncia de uma sociedade civil, de direitos humanos, da democracia, da dignidade humana e da dec\u00eancia. E tomar cuidado com ofender o oponente e qualquer um.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nisso acho que o uso do Holocausto n\u00e3o \u00e9 o principal que est\u00e1 ocorrendo no Brasil, mas sim a incapacidade &#8211; ou falta de vontade &#8211; de aprender o necess\u00e1rio desse cap\u00edtulo hist\u00f3rico para melhorar a vida civil e coletiva.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Associa\u00e7\u00f5es como a feita por Weintraub (significam) que ele n\u00e3o aprendeu nada, pelo contr\u00e1rio. \u00c9 simplesmente o que ocorreu na Alemanha contra judeus: desvirtuar a verdade, falta de civismo, de respeito.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Voc\u00ea falou antes em perigoso, mas acho que o uso de abuso da hist\u00f3ria \u00e9 mais do que tudo prejudicial.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BBC News Brasil &#8211; Em\u00a0<\/strong><a class=\"story-body__link\" href=\"https:\/\/www.bbc.com\/portuguese\/internacional-47938554\">nossa entrevista anterior<\/a><strong>, um ano atr\u00e1s, o senhor falava da diferen\u00e7a entre o populismo e o fascismo, e das compara\u00e7\u00f5es feitas atualmente com o per\u00edodo fascista. Isso tamb\u00e9m \u00e9 uma incorre\u00e7\u00e3o hist\u00f3rica?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Milgram &#8211;\u00a0<\/strong>Acho que hoje em dia se fala mais em populismo do que em fascismo. Em geral a esquerda tem uma tend\u00eancia maior em usar a palavra fascismo; a sensibilidade salta e (comparam) com o fascismo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mas o fen\u00f4meno de hoje em dia \u00e9 mais populista do que fascista. Porque para o fascismo era fundamental destruir o sistema parlamentar, republicano, democr\u00e1tico e civil.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">O sistema populista convive com todas essas institui\u00e7\u00f5es que mencionei. Convive, se baseia nele e o explora para objetivos que s\u00e3o antidemocr\u00e1ticos e anticivis, como o culto \u00e0 personalidade, culto ao l\u00edder, concentra\u00e7\u00e3o de poder, e ao mesmo tempo mantendo as institui\u00e7\u00f5es, mas desarmando-as e descaracterizando-as, sem elimin\u00e1-las.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">O fascismo foi mais direto. Substituiu uma ordem por outra.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BBC News Brasil &#8211; A Folha de S.Paulo noticiou que o ministro Celso de Mello, do STF, escreveu mensagem a colegas da Corte comparando o Brasil atual ao da ascens\u00e3o de Hitler: &#8220;Guardadas as devidas propor\u00e7\u00f5es, o &#8216;ovo da serpente&#8217;, \u00e0 semelhan\u00e7a do que ocorreu na Rep\u00fablica de Weimar (1919-33), parece estar prestes a eclodir no Brasil. \u00c9 preciso resistir \u00e0 destrui\u00e7\u00e3o da ordem democr\u00e1tica, para evitar o que ocorreu na Rep\u00fablica de Weimar quando Hitler, ap\u00f3s eleito pelo voto popular e posteriormente nomeado (&#8230;) chanceler da Alemanha, n\u00e3o hesitou em romper e nulificar a progressista, democr\u00e1tica e inovadora Constitui\u00e7\u00e3o de Weimar, impondo ao pa\u00eds um sistema totalit\u00e1rio de poder&#8221;. \u00c9 poss\u00edvel tra\u00e7ar paralelo entre o Brasil de hoje e aquele per\u00edodo?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Milgram &#8211;<\/strong>\u00a0(&#8230;) Sobre o enfraquecimento das institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas e a cria\u00e7\u00e3o de um clima em que a exce\u00e7\u00e3o, a for\u00e7a e o autoritarismo imperam e essa eros\u00e3o da sociedade civil, h\u00e1 uma grande diferen\u00e7a entre Weimar e Brasil. Porque Weimar (como era conhecida a Rep\u00fablica alem\u00e3 entre 1919 e 33) foi corro\u00edda por grupos tanto da direita quanto da esquerda que n\u00e3o estavam no poder e queriam atingir o poder.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No Brasil &#8211; e n\u00e3o s\u00f3 no Brasil, mas nos EUA, Israel, Hungria, Pol\u00f4nia, ou seja, onde h\u00e1 tend\u00eancias pol\u00edticas populistas -, a democracia, a sociedade civil e as defesas civis est\u00e3o sendo corro\u00eddas n\u00e3o por grupos de oposi\u00e7\u00e3o que querem tomar o poder, mas pelos grupos que est\u00e3o no poder, foram eleitos democraticamente e tendem a corroer e enfraquecer as institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Na Rep\u00fablica de Weimar, isso era feito para desacreditar o governo, de baixo para cima, enquanto no Brasil \u00e9 de cima para baixo.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Se h\u00e1 algo que posso entender da declara\u00e7\u00e3o do ministro Celso \u00e9 um alarme ao enfraquecimento, \u00e0 corros\u00e3o e ao perigo da diminui\u00e7\u00e3o da sociedade civil e institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas, com a grande diferen\u00e7a que a Rep\u00fablica de Weimar e sua Constitui\u00e7\u00e3o eram contestadas tanto pela direita quanto pela esquerda.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">No Brasil, n\u00e3o h\u00e1 isso, as institui\u00e7\u00f5es democr\u00e1ticas est\u00e3o sendo contestadas pelo pr\u00f3prio presidente e pessoas em sua volta. (&#8230;) No Brasil e nos pa\u00edses que eu mencionei, a incita\u00e7\u00e3o vem do pr\u00f3prio corpo governamental contra minorias (imigrantes, por exemplo) ou contra inimigos reais ou virtuais, que s\u00e3o chamados de esquerda ou comunista.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BBC News Brasil &#8211; A despeito das diferen\u00e7as que o senhor est\u00e1 mencionando, acha que h\u00e1 o risco de corros\u00e3o das institui\u00e7\u00f5es, como foi na Rep\u00fablica de Weimar, ou v\u00ea certo exagero nessa compara\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Milgram &#8211;\u00a0<\/strong>N\u00e3o acompanho diariamente o que acontece no Brasil, mas as amea\u00e7as e o discurso de louvar a ditadura e de voltar \u00e0 ditadura parece um an\u00fancio de uma vontade de ir em dire\u00e7\u00e3o a isso. Nisso, o Brasil \u00e9 um pouco diferente de todos os outros pa\u00edses (de governantes populistas) que eu mencionei.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Como mencionei, nos regimes populistas, \u00e0 diferen\u00e7a do fascismo, n\u00e3o \u00e9 necess\u00e1rio fazer golpes para instituir ditaduras, porque o sistema autorit\u00e1rio coexiste dentro de um formato democr\u00e1tico. Mas no Brasil me refiro apenas a essa m\u00fasica de fundo &#8211; que \u00e0s vezes n\u00e3o \u00e9 de fundo, est\u00e1 na frente do palco, uma vez que o presidente \u00e9 algu\u00e9m que apoiou a ditadura e na \u00e9poca do impeachment de Dilma (Rousseff) elogiou o torturador (coronel Ustra). Nesse sentido, acho que o Brasil \u00e9 uma exce\u00e7\u00e3o nos regimes populistas antiliberais e antidemocratas de hoje em dia.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>BBC News Brasil &#8211; Com um risco maior de reca\u00edda antidemocr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Milgram &#8211;\u00a0<\/strong>Sim, considerando a grande crise que o Brasil est\u00e1 passando, na economia, de diferen\u00e7as pol\u00edticas entre blocos de esquerda e direita e, em cima disso, o problema do coronav\u00edrus. S\u00e3o problemas que podem ser explorados para constituir essa volta ao que era nos anos 1960, 70 e in\u00edcio dos 80.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Foi um evento impressionante na sua magnitude, porque ocorreu em todo o Grande Reich (Alemanha, \u00c1ustria e Sudetos) ao mesmo tempo, e era imposs\u00edvel que algu\u00e9m n\u00e3o soubesse o que ocorria.<\/p>\n<p>S\u00f3 em Berlim foram queimadas 28 sinagogas, edif\u00edcios grande<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":320751,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[1175,6],"tags":[],"class_list":["post-320750","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-educacao","category-municipios"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/judeus.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/320750","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=320750"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/320750\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/320751"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=320750"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=320750"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=320750"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}