{"id":321858,"date":"2020-06-15T06:39:09","date_gmt":"2020-06-15T09:39:09","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=321858"},"modified":"2020-06-15T06:39:09","modified_gmt":"2020-06-15T09:39:09","slug":"borges-em-sua-casa-uma-entrevista-de-mario-vargas-llosa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/borges-em-sua-casa-uma-entrevista-de-mario-vargas-llosa\/","title":{"rendered":"Borges em sua casa. Uma entrevista de Mario Vargas Llosa"},"content":{"rendered":"<header class=\"a_h | col desktop_12 tablet_8 mobile_4\">\n<div id=\"article_header\" class=\"a_hg basic | \">\n<h1 class=\"a_t | font_secondary color_gray_ultra_dark \" style=\"text-align: justify;\"><\/h1>\n<h2 class=\"a_st font_secondary color_gray_dark \" style=\"text-align: justify;\">Escritor argentino conversou com o futuro Nobel em 1981 diante das c\u00e2meras de televis\u00e3o. A conversa, que permanecia in\u00e9dita, faz parte do novo livro do autor peruano: \u2018Medio siglo con Borges\u2019. A editora espanhola Alfaguara ir\u00e1 public\u00e1-lo na pr\u00f3xima semana<\/h2>\n<\/div>\n<figure class=\"lead_art |  \" style=\"text-align: justify;\"><img decoding=\"async\" class=\"block width_full\" src=\"https:\/\/imagens.brasil.elpais.com\/resizer\/HxxJU4aTcJjWH_U2FWDZcZf0erU=\/1500x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/ICY3REM4KLE4XRGR6TIDGJLVGQ.jpg\" alt=\"Jorge Luis Borges, em sua casa de Buenos Aires, em 1983.\" \/><figcaption class=\"f_c | color_gray_medium border_bottom border_1 border_gray padding_vertical text_align_right\">Jorge Luis Borges, em sua casa de Buenos Aires, em 1983.<span class=\"f_a | color_black margin_left uppercase light\">CHRISTOPHER PILLITZ \/ GETTY IMAGES<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<div class=\"sb | width_full border_bottom border_5\" style=\"text-align: justify;\">\n<div class=\"sb_w | border_bottom border_1 padding_bottom flex\n          justify_space_between relative\"><\/p>\n<div class=\"flex container_row social-icons  horizontal  \"><\/div>\n<div class=\"flex container_row social-icons right-links horizontal  \"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div style=\"text-align: justify;\" data-fusion-collection=\"features\" data-fusion-type=\"article\/lead-art\"><\/div>\n<div class=\"a_by | margin_bottom_lg  \" style=\"text-align: justify;\">\n<div class=\"a_auts flex flex_wrap \"><span class=\"a_aut | margin_bottom uppercase flex align_items_center margin_right\"><a class=\"a_aut_n | color_black\" title=\"Ver todas as not\u00edcias de Mario Vargas Llosa\" href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/autor\/mario-vargas-llosa\/\">MARIO VARGAS LLOSA<\/a><\/span><\/div>\n<div class=\"\">\n<div class=\"a_pt | uppercase color_gray_medium_lighter \"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/header>\n<div class=\"a_w | col desktop_8 tablet_8 mobile_4\">\n<div class=\"a_b article_body | color_gray_dark\">\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\">Se precisasse nomear um escritor de l\u00edngua espanhola de nosso tempo cuja obra ir\u00e1 perdurar, deixar\u00e1 uma marca profunda na literatura, citaria esse poeta, contista e ensa\u00edsta argentino que emprestou seu sobrenome a Graciela Borges,\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/jorge-luis-borges\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Jorge Luis Borges<\/a>.<\/p>\n<section class=\"more_info | border_1 border_top pull_right\">\n<ul class=\"list_unstyled font_secondary\">\n<li class=\"info_item | border_1 border_bottom border_gray_ultra_light flex container_column\">\n<figure class=\"margin_bottom width_full height_full_mobile\"><img decoding=\"async\" class=\"block width_full height_full_mobile\" src=\"https:\/\/imagens.brasil.elpais.com\/resizer\/GAqhP6D_swC8U48cEQx9I9hRhmI=\/600x450\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/UOKMLJJW7P44YZSRC2DETGANTA.jpg\" alt=\"O escritor Jorge Luis Borges\" \/><\/figure>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/section>\n<div id=\"elpais_gpt-INTEXT\" style=\"text-align: justify;\" data-google-query-id=\"CM_Lq6XCg-oCFToDuQYdkhIJfA\">\n<div id=\"google_ads_iframe_7811748\/elpais_brasil_web\/cultura\/intext_0__container__\"><iframe id=\"google_ads_iframe_7811748\/elpais_brasil_web\/cultura\/intext_0\" title=\"3rd party ad content\" name=\"google_ads_iframe_7811748\/elpais_brasil_web\/cultura\/intext_0\" width=\"1\" height=\"1\" frameborder=\"0\" marginwidth=\"0\" marginheight=\"0\" scrolling=\"no\" data-google-container-id=\"5\" data-load-complete=\"true\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\">O punhado de livros que escreveu, livros sempre breves, perfeitos como um anel, onde se tem a impress\u00e3o de que nada falta e sobra, tiveram e t\u00eam uma enorme influ\u00eancia nos que escrevem em espanhol. Suas hist\u00f3rias fant\u00e1sticas, que ocorrem no Pampa, em Buenos Aires, na China, em Londres, em qualquer lugar da realidade e da irrealidade, mostram a mesma imagina\u00e7\u00e3o poderosa e a mesma formid\u00e1vel cultura que seus ensaios sobre o tempo, o idioma dos vikings&#8230; Mas\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2019\/03\/27\/cultura\/1553705516_572709.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">a erudi\u00e7\u00e3o em Borges nunca \u00e9 algo denso, acad\u00eamico<\/a>, \u00e9 sempre algo ins\u00f3lito, brilhante, divertido, uma aventura do esp\u00edrito da qual n\u00f3s leitores sa\u00edmos sempre surpresos e enriquecidos.<\/p>\n<div class=\"teads-inread sm-screen\" style=\"text-align: justify;\">\n<div class=\"teads-player teads-compensation-div\"><\/div>\n<\/div>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\">A entrevista que Borges nos deu ocorreu no modesto apartamento do centro de\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/buenos-aires\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Buenos Aires<\/a>\u00a0em que mora, acompanhado de uma empregada que tamb\u00e9m lhe serve de guia, j\u00e1 que Borges perdeu a vista h\u00e1 anos, e de um gato angor\u00e1 batizado com o nome de Beppo porque, nos disse, era o nome do gato de um poeta ingl\u00eas que admira:\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/george-gordon-byron-lord-byron\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Lord Byron<\/a>.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MARIO VARGAS LLOSA.<\/b>\u00a0Me impressionei muito ao ver sua biblioteca e n\u00e3o encontrar livros seus, n\u00e3o h\u00e1 um sequer. Por que n\u00e3o tem seus livros em sua biblioteca?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JORGE LUIS BORGES.<\/b>\u00a0Tenho muito cuidado com minha biblioteca. Quem sou eu para me comparar com\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/arthur-schopenhauer\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Schopenhauer<\/a>&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0E n\u00e3o h\u00e1 livros sobre o senhor, vejo que n\u00e3o h\u00e1 nenhum livro dos que foram escritos sobre o senhor.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eu li o primeiro que foi publicado durante a ditadura, em Mendoza.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Qual ditadura, Borges? Porque infelizmente foram tantas&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0A daquele&#8230;, de cujo nome n\u00e3o quero me lembrar.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Nem mencion\u00e1-lo.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o, tamb\u00e9m n\u00e3o. \u00c9 bom evitar algumas palavras. Bom, foi publicado o livro\u00a0<i>Borges, Enigma y Clave<\/i>, escrito por Ruiz D\u00edaz, um professor de Mendoza, e por um boliviano, Tamayo. E eu li esse livro para ver se encontrava a solu\u00e7\u00e3o, j\u00e1 que conhecia o enigma. Depois n\u00e3o li mais nenhum. Alicia Jurado escreveu um livro sobre mim. Eu lhe agradeci, disse: \u201cSei que \u00e9 bom, mas o assunto n\u00e3o me interessa ou talvez me interesse muito, portanto n\u00e3o vou l\u00ea-lo\u201d.<\/p>\n<figure class=\"f | margin_top\" style=\"text-align: justify;\"><img decoding=\"async\" class=\"block width_full\" src=\"https:\/\/imagens.brasil.elpais.com\/resizer\/Br_Apl2GjkNyNxJxWU4fnoY4qCs=\/1500x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/YEDIPTE3EAUU4ZZQYJBVNC5ZKM.jpg\" alt=\"Mario Vargas Llosa, em janeiro de 1980. \" \/><figcaption class=\"f_c | border_bottom border_1 border_gray_ultra_light_warm text_align_right padding_vertical color_gray_medium\">Mario Vargas Llosa, em janeiro de 1980.\u00a0<span class=\"f_a | color_black margin_left uppercase light\">BERNARD CHARLON \/ GETTY IMAGES<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0O senhor tamb\u00e9m n\u00e3o leu a volumosa biografia publicada por Rodr\u00edguez Monegal.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0E o que me diz, \u00e9 muito boa?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Pelo menos muito documentada e feita realmente com uma grande rever\u00eancia, um grande afeto pelo senhor e um grande conhecimento, acho, de sua obra.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, somos amigos. Ele \u00e9 de Melo, n\u00e3o? Da Rep\u00fablica Oriental (Uruguai).<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Sim, al\u00e9m disso aparece em um de seus contos como personagem.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0De Melo me lembro de uns versos muito bonitos de Emilio Oribe, que come\u00e7am de maneira trivial e depois se exaltam, se alongam: \u201cEu nasci em Melo, cidade de coloniais casas\u201d&#8230; Bom, isso n\u00e3o est\u00e1 muito&#8230; \u201ccoloniais casas\u201d, \u201ccasas coloniais\u201d ligeiramente diversas&#8230; \u201cEu nasci em Melo, cidade de coloniais casas, em meio \u00e0 terr\u00edvel plan\u00edcie intermin\u00e1vel\u201d, e agora se engrandece, \u201cem meio \u00e0 terr\u00edvel plan\u00edcie intermin\u00e1vel e pr\u00f3xima ao Brasil\u201d. Como o verso vai crescendo, n\u00e3o? Como vai se ampliando.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Principalmente da maneira em que o senhor diz.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o, mas&#8230; \u201cEu nasci em Melo, cidade de coloniais casa\u201d n\u00e3o \u00e9 nada; \u201cem meio \u00e0 terr\u00edvel plan\u00edcie intermin\u00e1vel e pr\u00f3xima ao Brasil\u201d, e j\u00e1 v\u00ea um imp\u00e9rio no final do verso. \u00c9 lind\u00edssima. Emilio Oribe.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0\u00c9 muito bonito. Diga-me, Borges, quero lhe perguntar uma coisa h\u00e1 muitos anos. Eu escrevo romances, e sempre me senti magoado por uma frase sua bel\u00edssima, mas muito ofensiva a um romancista, uma frase que \u00e9 mais ou menos a seguinte: \u201cDesvario empobrecedor o de querer escrever romances, o de querer explicar em quinhentas p\u00e1ginas algo que pode ser formulado em uma s\u00f3 frase\u201d.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, mas \u00e9 um erro, um erro inventado por mim. A indol\u00eancia, n\u00e3o? A incompet\u00eancia.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Mas o senhor foi um grande leitor de romances e um maravilhoso tradutor de romances.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o. Eu li muito poucos romances.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Os romances, entretanto, aparecem em sua obra, s\u00e3o mencionados e at\u00e9 inventados.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, mas fui derrotado por Thackeray. Por outro lado, gosto muito de\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/charles-dickens\/a\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Dickens<\/a>.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Achou\u00a0<i>Vanity Fair<\/i>\u00a0(<i>A Feira das Vaidades<\/i>) muito ma\u00e7ante.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0<i>Pendennis\u00a0<\/i>eu consegui ler, fazendo um esfor\u00e7o, com\u00a0<i>Vanity Fair<\/i>\u00a0n\u00e3o, n\u00e3o pude.<\/p>\n<figure class=\"f | margin_top\" style=\"text-align: justify;\"><img decoding=\"async\" class=\"block width_full\" src=\"https:\/\/imagens.brasil.elpais.com\/resizer\/cU8xlbenfR1UH5SYssWD9KZkVLE=\/1500x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/UNYXY4OOWLQV5NQKIKS7CCXOQQ.jpg\" alt=\"Joseph Conrad em 1919.\" \/><figcaption class=\"f_c | border_bottom border_1 border_gray_ultra_light_warm text_align_right padding_vertical color_gray_medium\">Joseph Conrad em 1919.<\/figcaption><\/figure>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Conrad, por exemplo, que \u00e9 um autor que o senhor admira, n\u00e3o se importa com os romances de Conrad?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Mas claro que sim, por isso lhe digo que com escassas exce\u00e7\u00f5es. Por exemplo,<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/cultura\/2020-05-19\/que-livros-compravam-simone-de-beauvoir-joyce-hemingway-e-lacan-em-paris.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">\u00a0o caso de Henry James<\/a>, que era um grande contista e um romancista, digamos, de outro calibre.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Mas, entre os autores mais importantes para o senhor, n\u00e3o h\u00e1 nenhum romancista?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Mencionaria algum romancista entre os autores que considera mais importantes ou s\u00e3o principalmente poetas e ensa\u00edstas?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0E contistas.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0E contistas.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Porque n\u00e3o acho que\u00a0<i>As Mil e Uma Noites<\/i>\u00a0seja um romance, n\u00e3o? Uma infinita antologia.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0A vantagem do romance \u00e9 que tudo pode ser romance. Acho que \u00e9 um g\u00eanero canibal, que traga todos os g\u00eaneros.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0A prop\u00f3sito de \u201ccanibal\u201d, o senhor conhece a origem da palavra?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o conhe\u00e7o, qual \u00e9?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Muito linda. Caribe, que deu\u00a0<i>caribal<\/i>, e canibal.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Ou seja, \u00e9 uma palavra de origem latino-americana.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Bom, sem \u201clatino\u201d. Eram uma tribo de \u00edndios, os caribes, uma palavra ind\u00edgena, e da\u00ed surgiu canibal e Caliban, de\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/william-shakespeare\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Shakespeare<\/a>.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Curiosa contribui\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica ao vocabul\u00e1rio universal.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0H\u00e1 tantas. Chocolate, que era\u00a0<i>xocoatl<\/i>, creio, n\u00e3o? O tl se perdeu, infelizmente.\u00a0<i>Papa<\/i>\u00a0(batata), tamb\u00e9m.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Qual foi a melhor contribui\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica ao campo da literatura em sua opini\u00e3o? De toda a Am\u00e9rica: Am\u00e9rica espanhola, portuguesa&#8230; Algum autor, algum livro, algum tema?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eu diria que o modernismo em geral. Era obra da literatura em l\u00edngua castelhana, e isso surge deste lado, como demonstra Max Henr\u00edquez Ure\u00f1a. Falei com Juan Ram\u00f3n Jim\u00e9nez e ele me disse da emo\u00e7\u00e3o com que recebeu um exemplar de\u00a0<i>Las Monta\u00f1as del Oro<\/i>\u00a0(<i>As Montanhas de Ouro<\/i>), ano 1897. E seu influxo em grandes poetas na Espanha. Mas isso surge deste lado. E curiosamente, aqui estamos \u2014 n\u00e3o geograficamente\u2014 muito mais perto da Fran\u00e7a do que os espanh\u00f3is. Eu me dei conta na Espanha que podia elogiar a Inglaterra, elogiar a It\u00e1lia, elogiar a Alemanha, elogiar at\u00e9 mesmo a Am\u00e9rica do Norte, mas se falava da Fran\u00e7a sentiam-se incomodados.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0O nacionalismo \u00e9 algo muito dif\u00edcil de erradicar em qualquer parte.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Um dos grandes males de nossa \u00e9poca.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Gostaria de falar um pouco disso, Borges, porque&#8230; Posso lhe falar com toda a franqueza, suponho.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, e quero lhe dizer que \u00e9 um mal que corresponde \u00e0 direita e \u00e0 esquerda.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVL.<\/b>\u00a0Algumas declara\u00e7\u00f5es pol\u00edticas suas me desconcertaram, mas h\u00e1 um aspecto que quando o senhor fala merece toda a minha admira\u00e7\u00e3o e todo meu respeito, e \u00e9 o assunto do\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/nacionalismo\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">nacionalismo<\/a>. Acho que o senhor sempre falou com grande lucidez sobre esse tema ou, melhor dizendo, contra o nacionalismo.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0E, entretanto, eu ca\u00ed nele.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Mas agora, nesses \u00faltimos&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0O fato de ter falado das margens de Buenos Aires, o fato de ter conhecido\u00a0<i>payadores\u00a0<\/i>(na Argentina, cantor popular que, com o viol\u00e3o e geralmente acompanhado por outro, faz improvisos), de ter conhecido\u00a0<i>cuchilleros\u00a0<\/i>(esp\u00e9cie de bandoleiros urbanos da Argentina), de t\u00ea-los usado em minha literatura. Eu escrevi\u00a0<i>milongas<\/i>\u00a0(contos, hist\u00f3rias)&#8230; Tudo \u00e9 digno da literatura, por que n\u00e3o tamb\u00e9m os temas vern\u00e1culos?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Eu me referia ao nacionalismo pol\u00edtico.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Isso \u00e9 um erro, porque se algu\u00e9m gosta de uma coisa em detrimento de outra \u00e9 porque n\u00e3o gosta dela realmente. Por exemplo, se eu amo a Inglaterra em detrimento da Fran\u00e7a \u00e9 um erro, preciso amar os dois pa\u00edses, dentro de minhas possibilidades.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0O senhor fez muitas declara\u00e7\u00f5es contra toda a poss\u00edvel ruptura de hostilidades entre a Argentina e o Chile.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Ainda mais. Eu atualmente, apesar de ser neto e bisneto de militares e mais remotamente de conquistadores, que n\u00e3o me interessam, sou pacifista. Acho que\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/ideas\/2020-02-01\/o-filosofo-que-disse-sim-ao-amor-livre-e-nao-a-guerra.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">toda guerra \u00e9 um crime<\/a>. Al\u00e9m disso, se admitem-se guerras justas, que sem d\u00favida existiram \u2014a guerra dos Seis Dias, por exemplo\u2014, se admitimos uma guerra justa, s\u00f3 uma, isso j\u00e1 abre as portas a qualquer guerra e nunca faltar\u00e3o raz\u00f5es para justific\u00e1-la, principalmente se s\u00e3o inventadas e prendem como traidores os que pensam de outro modo. De antem\u00e3o, eu n\u00e3o havia percebido que\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/bertrand-russell\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Bertrand Russell<\/a>\u00a0e\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/mahatma-gandhi\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Gandhi<\/a>\u00a0e Alberdi e Romain Rolland tinham raz\u00e3o ao se opor \u00e0 guerra, e talvez seja preciso mais coragem agora para se opor \u00e0 guerra do que para defend\u00ea-la e at\u00e9 participar dela.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0A\u00ed concordo com o senhor. Acho que \u00e9 muito exato o que diz. Qual \u00e9 o regime pol\u00edtico ideal para o senhor, Borges? O que gostaria para seu pa\u00eds e a\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/latinoamerica\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Am\u00e9rica Latina<\/a>? Qual regime lhe parece o mais adequado para n\u00f3s?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eu sou um velho anarquista spenceriano e acho que o Estado \u00e9 um mal, mas por enquanto \u00e9 um mal necess\u00e1rio. Se eu fosse ditador renunciaria a meu cargo e voltaria a minha modest\u00edssima literatura, porque n\u00e3o tenho nenhuma solu\u00e7\u00e3o a oferecer. Eu sou uma pessoa desconcertada, acovardada, como todos os meus conterr\u00e2neos.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Mas o senhor se considera um anarquista, basicamente um homem que defende a soberania individual contra o Estado.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, mas n\u00e3o sei se somos dignos. Em todo caso, n\u00e3o acho que este pa\u00eds seja digno da democracia e da anarquia. Talvez em outros pa\u00edses possa existir, no Jap\u00e3o e nos pa\u00edses escandinavos. Aqui evidentemente as elei\u00e7\u00f5es seriam mal\u00e9ficas, nos trariam outro Frondizi e outros&#8230;, etc.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Esse ceticismo n\u00e3o est\u00e1 em desacordo com algumas declara\u00e7\u00f5es suas otimistas que faz sobre a paz, justamente contra a guerra, ultimamente contra as torturas e toda forma de repress\u00e3o.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, eu sei. Mas n\u00e3o sei se isso pode ser \u00fatil. Fiz essas declara\u00e7\u00f5es por motivos \u00e9ticos, mas n\u00e3o acho que sejam prestativas, n\u00e3o acho que possam ajudar algu\u00e9m. Podem me ajudar a tranquilizar minha consci\u00eancia, nada mais. Mas se eu fosse governo, n\u00e3o sei o que faria, estamos em um beco sem sa\u00edda.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Eu lhe entrevistei h\u00e1 quase um quarto de s\u00e9culo em Paris e uma das coisas que lhe perguntei&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.\u00a0<\/b>Quarto de s\u00e9culo&#8230; Pare. Que tristeza se vamos falar de quarto de s\u00e9culo&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0&#8230;uma coisa que lhe perguntei foi o que opina da pol\u00edtica, e o senhor sabe o que me respondeu? \u201c\u00c9 uma das formas do t\u00e9dio\u201d.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Ah, bom, est\u00e1 bem.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0\u00c9 uma bonita resposta e n\u00e3o sei se a repetiria agora: continua pensando que \u00e9 uma das formas do t\u00e9dio?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Bom, eu diria que a palavra t\u00e9dio \u00e9 um pouco d\u00f3cil. Em todo caso chatea\u00e7\u00e3o, digamos. T\u00e9dio \u00e9 muito&#8230; \u00c9 um\u00a0<i>understatement\u00a0<\/i>(eufemismo)&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0H\u00e1 algum pol\u00edtico contempor\u00e2neo que o senhor admira, que respeita?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eu n\u00e3o sei se \u00e9 poss\u00edvel admirar pol\u00edticos, pessoas que se dedicam a concordar, a subornar, a sorrir, a se fazer retratar e, os senhores me desculpem, a ser populares&#8230;<\/p>\n<figure class=\"f | margin_top\" style=\"text-align: justify;\"><img decoding=\"async\" class=\"block width_full\" src=\"https:\/\/imagens.brasil.elpais.com\/resizer\/jIQJJXXcFlR0EX6qhXgo0Wwflnk=\/1500x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/IFBPOTGSVMCEIUCHUUF3YF6TDI.jpg\" alt=\"Jorge Luis Borges em sua casa de Buenos Aires, em 1983.\" \/><figcaption class=\"f_c | border_bottom border_1 border_gray_ultra_light_warm text_align_right padding_vertical color_gray_medium\">Jorge Luis Borges em sua casa de Buenos Aires, em 1983.<span class=\"f_a | color_black margin_left uppercase light\">CHRISTOPHER PILLITZ \/ GETTY IMAGES<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Quais tipos de humanos o senhor admira, Borges? Aventureiros&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, os admirei muito, mas agora n\u00e3o sei. Precisam ser aventureiros individuais.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Qual, por exemplo. Lembra de algum aventureiro que gostaria de ser?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o, eu n\u00e3o gostaria de ser outra pessoa.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0O senhor est\u00e1 contente com o destino de Borges.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o estou contente, mas sei que com outro destino seria outra pessoa. E como diz Spinoza, \u201ccada coisa requer a solid\u00e3o de seu ser\u201d. Eu insisto em ser Borges, n\u00e3o sei por qu\u00ea.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Lembro de uma frase sua: \u201cMuitas coisas li e poucas vivi\u201d, que por um lado \u00e9 muito bonita e por outro parece nost\u00e1lgica&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Muito triste.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Parece que o senhor a deplora.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eu escrevi isso quando tinha trinta anos e n\u00e3o me dava conta de que\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2018\/02\/22\/opinion\/1519332813_987510.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">ler tamb\u00e9m \u00e9 uma forma de viver<\/a>.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Mas n\u00e3o h\u00e1 uma nostalgia no senhor de coisas n\u00e3o feitas por ter dedicado tanto tempo \u00e0 vida puramente intelectual?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Acho que n\u00e3o. Creio que ao longo do tempo se vive essencialmente todas as coisas e o importante n\u00e3o s\u00e3o as experi\u00eancias, e sim o que se faz com elas.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Suponho que isso lhe deu um grande desprendimento pelas coisas materiais. Isso se v\u00ea ao chegar em sua casa. O senhor vive praticamente como um monge, sua casa \u00e9 de uma enorme austeridade, seu quarto parece a cela de um trapista, realmente \u00e9 de uma sobriedade extraordin\u00e1ria.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0O luxo me parece uma vulgaridade.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0O que o dinheiro significou em sua vida, Borges?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0A possibilidade de livros e de viagens e de elabor\u00e1-los.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Mas o dinheiro nunca lhe interessou, o senhor nunca trabalhou para ganhar dinheiro?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Bom, se o fiz parece que n\u00e3o consegui. Evidentemente a prosperidade \u00e9 melhor, superior \u00e0 indig\u00eancia, principalmente em um local pobre, em que se \u00e9 obrigado a pensar em dinheiro o tempo todo. Uma pessoa rica pode pensar em outra coisa. Eu nunca fui rico. Meus pais foram, tivemos fazendas e as perdemos, foram confiscadas, enfim, n\u00e3o acho que isso tenha maior import\u00e2ncia.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0O senhor sabe que boa parte dos pa\u00edses dessa terra hoje em dia vivem em fun\u00e7\u00e3o do dinheiro, a prosperidade material \u00e9 seu est\u00edmulo.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0\u00c9 natural que seja assim, sobretudo se h\u00e1 essa pobreza. Em que outra coisa pode pensar um mendigo a n\u00e3o ser em dinheiro e comida. Se voc\u00ea \u00e9 muito pobre precisa pensar em dinheiro. Uma pessoa rica pode pensar em outra coisa, mas um pobre, n\u00e3o. Da mesma forma que um doente s\u00f3 pode pensar na sa\u00fade. A pessoa pensa no que lhe falta, n\u00e3o no que tem. Quando eu tinha vista n\u00e3o pensava que isso era um privil\u00e9gio, por outro lado daria qualquer coisa para recobrar minha vista e n\u00e3o sairia dessa casa.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Borges, uma coisa que me surpreendeu na modesta casa em que o senhor mora, principalmente em seu auster\u00edssimo quarto, \u00e9 ver que um dos poucos objetos que existem no quarto \u00e9 a condecora\u00e7\u00e3o da Ordem do Sol que o Governo peruano lhe deu.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Essa condecora\u00e7\u00e3o voltou \u00e0 fam\u00edlia ap\u00f3s quatro gera\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Como assim, Borges?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Meu bisav\u00f4 a obteve, o coronel Su\u00e1rez, que liderou uma carga de cavalaria peruana em Jun\u00edn, obteve essa Ordem e foi promovido de capit\u00e3o a coronel por Bol\u00edvar. Depois essa Ordem se perdeu na guerra civil. Ainda que minha fam\u00edlia fosse unit\u00e1ria e eu sou parente distante de Rosas \u2014bom, todos somos parentes nesse pa\u00eds quase desabitado\u2014. Voltou ap\u00f3s quatro gera\u00e7\u00f5es, por raz\u00f5es liter\u00e1rias, e eu fui com minha m\u00e3e a Lima e ela chorou porque lembrava de ter visto essa condecora\u00e7\u00e3o nos retratos de meu bisav\u00f4 e agora a tinha nas m\u00e3os e era para seu filho. Estava muito, muito emocionada.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Ou seja, a rela\u00e7\u00e3o do senhor com o Peru se remonta a muitas gera\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.\u00a0<\/b>Sim, a quatro gera\u00e7\u00f5es. N\u00e3o, \u00e9 anterior, vou lhe dizer, eu estive&#8230; Ah, n\u00e3o, n\u00e3o, espere&#8230; Sim, eu estive em Cuzco e vi uma casa com um escudo com cabe\u00e7a de cabra, e da\u00ed saiu Jer\u00f3nimo Luis de Cabrera h\u00e1 quatrocentos anos para fundar uma cidade que se chama Ica, que n\u00e3o sei onde fica, e a cidade de C\u00f3rdoba, na Rep\u00fablica Argentina. Ou seja, \u00e9 uma velha rela\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Ent\u00e3o o senhor, de alguma maneira, tamb\u00e9m \u00e9 peruano.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, claro que sim.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Que ideia fazia do Peru antes de ir a Lima?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Uma ideia muito vaga que acho que estava baseada principalmente em Prescott.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Na<i>\u00a0Hist\u00f3ria da Conquista do Peru\u00a0<\/i>de Prescott. Quando leu essa hist\u00f3ria?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Devia ter sete ou oito anos, talvez. O primeiro livro de hist\u00f3ria que eu li em minha vida. Depois li\u00a0<i>Hist\u00f3ria da Rep\u00fablica Argentina<\/i>\u00a0de Vicente Fidel L\u00f3pez, e depois as hist\u00f3rias romanas e gregas. Mas o primeiro livro que eu li,\u00a0<i>throughout<\/i>, ou seja, do come\u00e7o ao fim, foi esse.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0E que ideia fazia do Peru, a de um pa\u00eds talvez m\u00edtico?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Um pouco m\u00edtico, sim. E depois eu fiquei muito amigo de um escritor esquecido entre voc\u00eas, o peruano Alberto Hidalgo, de Arequipa.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Que viveu muito tempo na Argentina, n\u00e3o \u00e9 verdade?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, e ele me mostrou um poeta de quem eu sabia muitas composi\u00e7\u00f5es de mem\u00f3ria.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Que poeta, Borges?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eguren.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Jos\u00e9 Mar\u00eda Eguren.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, exatamente. O livro se chamava \u201cLa ni\u00f1a de la l\u00e1mpara azul (A menina da lanterna azul)\u201d, n\u00e3o?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0\u00c9 um poema, um dos poemas mais conhecidos de Eguren.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim. E havia outro&#8230; Tenho uma vaga imagem de um barco e de um capit\u00e3o morto que viaja com o barco. N\u00e3o me lembro dos versos.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0\u00c9 um poeta simbolista de uma grande ingenuidade e delicadeza.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Uma grande delicadeza. N\u00e3o sei se ingenuidade. Eu acho que era deliberadamente ing\u00eanuo.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Digo ingenuidade n\u00e3o no sentido pejorativo.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o. A ingenuidade \u00e9 um m\u00e9rito, claro.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Nunca saiu do Peru e acho que nunca de Lima e escreveu boa parte de sua obra sobre um mundo n\u00f3rdico, de fadas escandinavas e temas especialmente ex\u00f3ticos para ele.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0\u00c9 que a nostalgia \u00e9 muito importante.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Talvez isso estabele\u00e7a alguma afinidade entre voc\u00eas dois, entre Eguren e o senhor.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim. \u00c9 verdade que eu estou pensando em pa\u00edses que n\u00e3o conhe\u00e7o e que conheci muito depois. Gostaria tanto de conhecer a China e a \u00cdndia&#8230;, ainda que literariamente conhe\u00e7a muita coisa.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Qual pa\u00eds gostou mais de conhecer, Borges?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eu n\u00e3o sei, diria que o Jap\u00e3o, a Inglaterra e&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0A Isl\u00e2ndia, por exemplo?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0A Isl\u00e2ndia, certamente, porque eu estou estudando o idioma n\u00f3rdico, que \u00e9 a l\u00edngua m\u00e3e do sueco, do noruegu\u00eas, do dinamarqu\u00eas e parcialmente do ingl\u00eas tamb\u00e9m.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0\u00c9 um idioma que n\u00e3o \u00e9 mais falado h\u00e1 quantos s\u00e9culos?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o, \u00e9 falado contemporaneamente na Isl\u00e2ndia. Eu tenho edi\u00e7\u00f5es dos cl\u00e1ssicos, obras do s\u00e9culo XIII, essas edi\u00e7\u00f5es, que me foram presenteadas e comprei em Reykjav\u00edk, n\u00e3o t\u00eam gloss\u00e1rio, pr\u00f3logo e notas.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Ou seja, \u00e9 um idioma que n\u00e3o evoluiu, que continua sendo o mesmo ao longo de oito s\u00e9culos.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.\u00a0<\/b>\u00c9 que eu suspeito que a pron\u00fancia mudou. Eles podem ler seus cl\u00e1ssicos como um ingl\u00eas pode ler por exemplo Dunbar, Chaucer, e como n\u00f3s podemos ler, n\u00e3o sei, o\u00a0<i>Cantar de Mio Cid<\/i>\u00a0e os franceses\u00a0<i>La Chanson\u00a0<\/i>de Roland.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0E os gregos a\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/homero\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\" data-link-track-dtm=\"\">Homero<\/a>.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Sim, exatamente. Eles podem ler seus cl\u00e1ssicos em edi\u00e7\u00f5es sem notas, sem gloss\u00e1rios, pronunciando-os sem d\u00favida de maneira diferente. Mas, por exemplo, a pron\u00fancia inglesa tamb\u00e9m mudou muito. N\u00f3s dizemos\u00a0<i>To be or not to be<\/i>\u00a0e parece que Shakespeare no s\u00e9culo XVII ainda dizia, conservado as vogais abertas sax\u00e3s: \u201cTou be or nat tou be\u201d. Isso \u00e9 muito mais sonoro, completamente diferente, e \u00e9 quase c\u00f4mico hoje.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Borges, essa curiosidade e, mais do que curiosidade, esse seu fasc\u00ednio pelas literaturas ex\u00f3ticas&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0N\u00e3o sei se s\u00e3o ex\u00f3ticas&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Me refiro a seu interesse pela literatura n\u00f3rdica e anglo-sax\u00e3.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Bom, a anglo-sax\u00e3 \u00e9 a antiga literatura inglesa.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0&#8230;o senhor acha que tem algo a ver com&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Com a nostalgia?<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>MVLL.<\/b>\u00a0Com a Argentina, com o fato de que a Argentina \u00e9 um pa\u00eds totalmente moderno, quase sem passado.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\"><b>JLB.<\/b>\u00a0Eu acho que sim, e que talvez uma de nossas riquezas seja a nostalgia. A nostalgia da Europa, sobretudo, que um europeu n\u00e3o pode sentir porque um europeu n\u00e3o se sente europeu e sim, digamos, ingl\u00eas, franc\u00eas, alem\u00e3o, espanhol, italiano, russo&#8230;<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\">Buenos Aires, junho de 1981.<\/p>\n<p class=\"\" style=\"text-align: justify;\">\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Escritor argentino conversou com o futuro Nobel em 1981 diante das c\u00e2meras de televis\u00e3o. A conversa, que permanecia in\u00e9dita, faz parte do novo livro do autor peruano: \u2018Medio siglo con Borges\u2019. A editora espanhola Alfaguara ir\u00e1 public\u00e1-lo na pr\u00f3xima semana<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":321859,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[3,6],"tags":[],"class_list":["post-321858","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura","category-municipios"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2020\/06\/liosa.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/321858","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=321858"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/321858\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/321859"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=321858"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=321858"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=321858"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}