![\"\"](\"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/renato-janine-620x414.jpg\")
<\/p>\nThais Borges<\/p>\n
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(Foto: Fabio Rodrigues Pozzebom\/Ag\u00eancia Brasil)<\/span><\/p>\n Professor da USP e ex-ministro da Educa\u00e7\u00e3o, Renato Janine Ribeiro assumiu o comando da principal entidade cient\u00edfica do pa\u00eds em julho<\/p>\n O Brasil, que nunca teve uma fuga de c\u00e9rebros t\u00e3o intensa quanto pa\u00edses como a Argentina e a \u00cdndia, tem visto esse fen\u00f4meno acontecer cada vez mais nos \u00faltimos anos: jovens pesquisadores, com doutorado e p\u00f3s-doutorado, deixando o pa\u00eds pela falta de oportunidades de trabalho.<\/p>\n \u201cEssas pessoas saem e s\u00e3o entregues prontas, qualificadas, para pa\u00edses que n\u00e3o gastaram um centavo com elas, que v\u00e3o colher s\u00f3 os frutos. \u00c9 um desperd\u00edcio gigantesco\u201d,<\/strong><\/b>\u00a0diz o fil\u00f3sofo Renato Janine Ribeiro, professor titular de \u00c9tica e Filosofia Pol\u00edtica da Universidade de S\u00e3o Paulo (USP) e ex-ministro da Educa\u00e7\u00e3o (2015).<\/p>\n No dia 23 de julho, Janine assumiu a presid\u00eancia da Sociedade Brasileira para o\u00a0Progresso da Ci\u00eancia (SBPC), a principal entidade cient\u00edfica do pa\u00eds.\u00a0O momento \u00e9 desafiador: ao mesmo tempo que o Brasil enfrenta debates como a defesa da ci\u00eancia contra o negacionismo, o pa\u00eds teve o menor investimento em pesquisa do s\u00e9culo 21.<\/p>\n O or\u00e7amento do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cient\u00edfico e Tecnol\u00f3gico (CNPq) para este ano – R$ 1,2 bilh\u00e3o – \u00e9 o menor desde 2000. A Coordena\u00e7\u00e3o de Aperfei\u00e7oamento de Pessoal de N\u00edvel Superior (Capes), outra das ag\u00eancias de fomento federais, tamb\u00e9m enfrenta uma crise com o corte de bolsas.<\/p>\n Para Janine, as amea\u00e7as que pesquisadores, professores e mesmo universidades t\u00eam enfrentado significam que a liberdade acad\u00eamica e cient\u00edfica no Brasil corre perigo. Em uma conversa com o CORREIO, ele falou ainda sobre pandemia, vacinas e as pol\u00eamicas do Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o (MEC).<\/p>\n Confira os principais trechos da entrevista<\/strong><\/b><\/em><\/p>\n O senhor assumiu a presid\u00eancia da SBPC em um momento em que o Brasil passa por uma situa\u00e7\u00e3o delicada com rela\u00e7\u00e3o aos incentivos \u00e0 ci\u00eancia. S\u00e3o seis anos de cortes de investimentos, aumentando gradativamente. O valor dessa conta j\u00e1 chegou? Que impactos j\u00e1 sentimos e o que ainda vir\u00e1?\u00a0<\/strong><\/b><\/p>\n Eu acho que \u00e9 dif\u00edcil dizer se j\u00e1 bateu no piso. A gente entrou em um debate grande sobre o or\u00e7amento do ano que vem e n\u00e3o conseguimos analisar o planejamento para saber a quantas estamos. Est\u00e1 muito dif\u00edcil saber, mas, de modo geral, temos uma preocupa\u00e7\u00e3o muito grande com rela\u00e7\u00e3o a tudo. O que est\u00e1 acontecendo \u00e9 uma falta de prioriza\u00e7\u00e3o daquilo que depende realmenteo futuro do Brasil.<\/p>\n O Fundo Nacional de Desenvolvimento Cient\u00edfico e Tecnol\u00f3gico (FNDCT) tem uma verba que n\u00e3o pode ser contingenciada, n\u00e3o pode deixar de ser gasta, segundo a lei. Contudo, o governo usou certos truques para n\u00e3o fazer isso a tempo e agora est\u00e1 jogando contra o tempo para ver se termina o ano sem gastar o dinheiro. Se, at\u00e9 o dia 31 de dezembro, n\u00e3o se gastar o que est\u00e1 no or\u00e7amento, o dinheiro some, e volta para o Tesouro. Esse \u00e9 um problema grande.<\/p>\n No FNDTC, metade do dinheiro \u00e9 reembols\u00e1vel, ou seja metade \u00e9 empr\u00e9stimo que tem que ser pago com juros, e a outra metade desse dinheiro \u00e9 o n\u00e3o reembols\u00e1vel. \u00c9 isso que \u00e9 importante, \u00e9 dinheiro que o governo vai assumir o perdido para voc\u00ea ter pesquisa, recompor laborat\u00f3rio, tudo que est\u00e1 faltando. E acontece que o governo federal, na reuni\u00e3o do FNDTC, decidiu lidar somente ou praticamente s\u00f3 com o reembols\u00e1vel. Quer dizer, toda parte de dinheiro n\u00e3o reembols\u00e1vel ficou bloqueada.<\/p>\n Ent\u00e3o, \u00e9 quase uma guerra de guerrilhas. Voc\u00ea tem que estar lutando o tempo todo para conseguir uma fatia, que acaba sendo muito pequena disso tudo \u00a0insuficiente para compor o que \u00e9 necess\u00e1rio para pesquisa<\/strong><\/b>.<\/p>\n Como a comunidade cient\u00edfica reagiu?<\/strong><\/b><\/p>\n Essa situa\u00e7\u00e3o toda est\u00e1 deixando a comunidade muito estressada e traz um resultado grave. O Brasil \u00e9 um pa\u00eds que tem uma capacidade cient\u00edfica e tecnol\u00f3gica grande. Poder\u00edamos perfeitamente ter uma vacina brasileira mas, para isso, precisar\u00edamos que essa tivesse sido uma prioridade. Primeiro, precisar\u00edamos que o governo federal defendesse a vacina, em vez de ridiculariz\u00e1-la. Segundo, que colocasse dinheiro nos laborat\u00f3rios, na pesquisa, e isso n\u00e3o aconteceu. O resultado disso \u00e9 que estamos carentes de vacina, correndo atr\u00e1s de vacinas estrangeiras, pagando valores vari\u00e1veis.<\/p>\n Se tiv\u00e9ssemos tido uma vacina brasileira, o Brasil j\u00e1 teria vacinado toda popula\u00e7\u00e3o, j\u00e1 poder\u00edamos ter voltado a uma normalidade razo\u00e1vel ou maior que a atual. Poder\u00edamos ter vendido ou doado vacinas para outros pa\u00edses e conseguido simpatias diplom\u00e1ticas por isso, que chamamos de soft power<\/strong><\/b>.<\/p>\n Os Estados Unidos acabaram tendo uma tremenda derrota no hard power no Afeganist\u00e3o (com a sa\u00edda das tropas, iniciada no m\u00eas passado), mas os pr\u00f3prios EUA usam muito os soft power com Hollywood, as s\u00e9ries de tv. Tudo \u00e9 soft power. Se o Brasil tivesse a vacina, teria um soft power importante. Estamos numa situa\u00e7\u00e3o de preju\u00edzo grande no pa\u00eds.<\/p>\n Se o senhor fosse descrever a situa\u00e7\u00e3o do Brasil em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 ci\u00eancia hoje, a um estrangeiro, o que diria?\u00a0<\/strong><\/b><\/p>\n Eu diria que houve uma s\u00e9rie de escolhas equivocadas e que o Brasil entrou numa turbul\u00eancia pol\u00edtica muito grande desde 2015. Isso acabou levando a uma destitui\u00e7\u00e3o presidencial, depois a uma desmoraliza\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica com den\u00fancias in\u00fameras, praticamente contra todos os lados, e diria tamb\u00e9m que houve uma desqualifica\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica. E quando voc\u00ea desqualifica a pol\u00edtica, n\u00e3o consegue ter sa\u00edda para ela, porque a \u00fanica sa\u00edda para a pol\u00edtica est\u00e1 na pr\u00f3pria pol\u00edtica.<\/p>\n Quando voc\u00ea chega a um ponto de que a opini\u00e3o dominante \u00e9 de que todos os pol\u00edticos s\u00e3o ladr\u00f5es, voc\u00ea acaba escolhendo mal, porque n\u00e3o separa os que est\u00e3o lutando pelo bem do pa\u00eds dos que n\u00e3o est\u00e3o. Penso que o Brasil abdicou de fazer pol\u00edtica e, com isso, abdicou de decidir seus destinos. Uma elei\u00e7\u00e3o para presid\u00eancia – ou qualquer elei\u00e7\u00e3o – tem que se dar em cima de projetos, n\u00e3o em cima do f\u00edgado.<\/p>\n Queremos um pa\u00eds mais justo ou desigual? Queremos um pa\u00eds que invista em ci\u00eancia e conhecimento ou no atraso? Queremos boa educa\u00e7\u00e3o ou uma educa\u00e7\u00e3o atrasada em rela\u00e7\u00e3o ao resto do mundo? Essas s\u00e3o as quest\u00f5es, mas o que foi discutido nas \u00faltimas elei\u00e7\u00f5es? Algumas quest\u00f5es mentirosas e corrup\u00e7\u00e3o. Com isso, aquilo que \u00e9 apenas obriga\u00e7\u00e3o do candidato, que \u00e9 ser honesto, acabou sendo um valor. Como houve muitas mentiras, inclusive com a Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato, a pol\u00edtica ficou muito atrasada sobre o Brasil. Eu diria que chegamos a um ponto muito cr\u00edtico, porque o pa\u00eds perdeu a no\u00e7\u00e3o de um rumo, de um futuro.<\/p>\n O ponto crucial \u00e9: que futuro voc\u00ea quer? O que vai ser o projeto de pa\u00eds? Ou o projeto de estado, de munic\u00edpio? E isso se discute muito pouco no Brasil. Houve um per\u00edodo em que a grande quest\u00e3o nas elei\u00e7\u00f5es era \u2018quem \u00e9 mais competente\u2019. Depois, passou a quest\u00e3o da corrup\u00e7\u00e3o. Quem \u00e9 honesto? \u00a0Mas n\u00e3o basta ser competente e honesto, isso \u00e9 obriga\u00e7\u00e3o. Tem que fazer alguma coisa positiva para sociedade.<\/p>\n Na pandemia, o debate sobre a import\u00e2ncia da ci\u00eancia e do combate ao negacionismo ficou muito forte. Para o senhor, algo chamou aten\u00e7\u00e3o na forma como a sociedade brasileira de forma geral tem reagido a isso?\u00a0<\/strong><\/b><\/p>\n Um pa\u00eds precisa ter l\u00edderes. Se o presidente da Rep\u00fablica tivesse liberado o Brasil no combate ao cont\u00e1gio (do coronav\u00edrus), com medidas n\u00e3o farmacol\u00f3gicas como distanciamento, se ele tivesse feito isso, se ele tivesse colocado o Brasil na produ\u00e7\u00e3o de vacinas ou aquisi\u00e7\u00e3o de vacinas, certamente a sociedade teria reagido de forma positiva. Temos um negacionismo hoje no Brasil que, em parte, \u00e9 fruto de uma lideran\u00e7a que se equivocou, que por alguma raz\u00e3o n\u00e3o tomou as medidas que seriam positivas para o Brasil e que inclusive o teriam feito popular.<\/p>\n Se ele tivesse adotado, certamente estar\u00edamos hoje numa situa\u00e7\u00e3o melhor, como a primeira-ministra da Nova Zel\u00e2ndia (Jacinda Ardern)\u00a0fez um trabalho bel\u00edssimo. Uma mulher jovem, que deu \u00e0 luz a um beb\u00ea no pr\u00f3prio mandato e fez um trabalho estupendo, porque voc\u00ea volta \u00e0 normalidade rapidamente. Se voc\u00ea tiver um l\u00edder que aponta os caminhos, tem muito mais chance de fazer as coisas funcionarem. E isso faltou aqui. Quem ocupou um pouco esse papel foi o governador de S\u00e3o Paulo, Jo\u00e3o D\u00f3ria, mas n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa, porque ele n\u00e3o tem os instrumentos da presid\u00eancia da Rep\u00fablica e teve que enfrentar o tempo todo a oposi\u00e7\u00e3o do governo federal. Independente das diferen\u00e7as pol\u00edticas, era importante as pessoas saberem que, nas quest\u00f5es humanas, ficamos do mesmo lado. E isso n\u00e3o houve.<\/p>\n \u00c9 dif\u00edcil saber qual est\u00e1 sendo a ader\u00eancia ao negacionismo. Na rua, voc\u00ea v\u00ea cada vez mais gente sem m\u00e1scara, mas porque as pessoas s\u00e3o negacionistas ou porque cansaram de usar m\u00e1scara? Existe um esgotamento no mundo todo, as pessoas est\u00e3o exaustas. Mas para que elas continuem usando m\u00e1scara, tem que fazer uma campanha constante, atualizar as informa\u00e7\u00f5es<\/strong><\/b>.<\/p>\n Voc\u00ea tem que higienizar ou n\u00e3o os produtos que compra no mercado? Essa \u00e9 uma coisa que foi colocada como quest\u00e3o b\u00e1sica desde o come\u00e7o e hoje \u00e9 um pouco controversa, porque a transmiss\u00e3o se d\u00e1 sobretudo pela respira\u00e7\u00e3o. A chance de contamina\u00e7\u00e3o com uma superf\u00edcie \u00e9 muito menor, mas a gente fica sem saber. Acho que precisava ter n\u00e3o s\u00f3 uma lideran\u00e7a pol\u00edtica, mas uma lideran\u00e7a pol\u00edtica com base cient\u00edfica forte e que constantemente avisasse \u00e0s pessoas o que \u00e9 bom elas fazerem, o que devem deixar de fazer, o que ainda \u00e9 necess\u00e1rio.<\/p>\n Nos lugares que liberaram, como a Europa nas f\u00e9rias de ver\u00e3o, foi dif\u00edcil, houve novas ondas. E o Brasil est\u00e1 numa situa\u00e7\u00e3o que voc\u00ea nem sabe se \u00e9 uma nova onda porque a gente nunca saiu da mesma situa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n O Brasil vive, atualmente, o que alguns chamam de fuga de c\u00e9rebros. Por que o ambiente para a pesquisa no pa\u00eds se tornou algo t\u00e3o in\u00f3spito?\u00a0<\/strong><\/b><\/p>\n O Brasil nunca teve uma fuga de c\u00e9rebros na dimens\u00e3o da Argentina ou da \u00cdndia, que s\u00e3o nossos parceiros. Nossa fuga de c\u00e9rebros sempre foi menor e eu atribuo isso ao fato que o Brasil sempre teve uma certa condi\u00e7\u00e3o de empregar as pessoas que s\u00e3o qualificadas, como, por exemplo, as pessoas com doutorado. A maior parte das pessoas com doutorado tradicionalmente conseguia uma vaga.<\/p>\n E, com a expans\u00e3o das universidades federais no governo Lula, um bom n\u00famero dos doutores que estava sem emprego conseguiu emprego nas universidades federais. E, uma vez tendo essa base, temos uma popula\u00e7\u00e3o cient\u00edfica de extraordin\u00e1ria resili\u00eancia. O fato de eu ser professor da USP ou algu\u00e9m ser professor da Ufba (Universidade Federal da Bahia) n\u00e3o quer dizer que a gente tenha tudo que precisa para pesquisa. Pode faltar reagente, laborat\u00f3rio. Mas uma coisa admir\u00e1vel na comunidade cient\u00edfica brasileira \u00e9 que ela n\u00e3o joga a toalha. Voc\u00ea est\u00e1 sem o recurso, o reagente, o tubo de ensaio, eventualmente o computador e voc\u00ea faz o poss\u00edvel para fazer isso funcionar.<\/p>\n Embora muitos dos brasileiros tenham convites para ir para fora, essas pessoas dificilmente fazem isso. \u00c9 uma propor\u00e7\u00e3o pequena de brasileiros que t\u00eam propostas para o estrangeiro e decide ir. Se voc\u00ea estiver na sua universidade, voc\u00ea vai lutar como puder.<\/p>\n Um exemplo \u00e9 o Tup\u00e3, o supercomputador. \u00c9 um equipamento federal que j\u00e1 tem 10 anos de uso, precisaria ter sido trocado quatro anos atr\u00e1s e n\u00e3o foi trocado. E a empresa que fabrica n\u00e3o est\u00e1 dando mais manuten\u00e7\u00e3o. O que voc\u00ea faz com um caso desse? As pessoas est\u00e3o lidando com o que podem. Existe uma dedica\u00e7\u00e3o muito grande do nosso pessoal acad\u00eamico para fazer com que tudo isso se mantenha vivo, resistente, para que a gente mantenha capacidade de atuar. Esse \u00e9 um tra\u00e7o que reduz muito a muito evas\u00e3o de c\u00e9rebros porque as pessoas lutam muito.<\/p>\n Mas hoje muitos jovens doutores n\u00e3o conseguem essas posi\u00e7\u00f5es.<\/p>\n Agora estamos com um problema que \u00e9 que nem o contrato estamos conseguindo. A pessoa tem uma bolsa que \u00e9 baixa, porque uma bolsa de mestrado \u00e9 de mil e poucos reais, a pessoa passa alguns anos dif\u00edceis e depois, devidamente qualificada, n\u00e3o consegue trabalho. Para ela, \u00e0s vezes, a ida para o estrangeiro \u00e9 a \u00fanica sa\u00edda, mas isso \u00e9 um fen\u00f4meno relativamente novo. N\u00e3o faz parte da nossa tradi\u00e7\u00e3o. A nossa tradi\u00e7\u00e3o \u00e9 de as pessoas raramente fazerem isso.<\/p>\n Com isso, estamos entregando pessoas prontas que nos custaram dinheiro para o estrangeiro. Elas estudaram muitas vezes, ao menos parte do mestrado e do doutorado em universidades p\u00fablicas, custaram dinheiro ao Brasil. E elas saem e s\u00e3o entregues prontas, qualificadas para pa\u00edses que n\u00e3o gastaram um centavo com elas, que v\u00e3o colher s\u00f3 os frutos. \u00c9 um desperd\u00edcio gigantesco<\/strong><\/b>.<\/p>\n Atualmente, h\u00e1 muitos relatos de amea\u00e7as a pesquisadores e professores, al\u00e9m de interven\u00e7\u00f5es em universidades federais. A liberdade acad\u00eamica e cient\u00edfica est\u00e1 em risco no Brasil?\u00a0<\/strong><\/b><\/p>\n Est\u00e1 em risco porque voc\u00ea tem amea\u00e7as. De vez em quando, tem algu\u00e9m com amea\u00e7a sem base nenhuma. Aqui em S\u00e3o Paulo, tivemos uma CPI (Comiss\u00e3o Parlamentar de Inqu\u00e9rito) da Assembleia Legislativa sobre as universidades estaduais paulistas e as pessoas nem sabiam o que fazer. Mas tinham um preconceito contra as universidades e queriam de alguma forma contest\u00e1-las. No estado do Rio de Janeiro, um deputado fez uma proposta de lei que contraria a Constitui\u00e7\u00e3o estadual querendo fechar a Uerj (Universidade Estadual do Rio de Janeiro). A cria\u00e7\u00e3o dela foi esculpida na pr\u00f3pria constitui\u00e7\u00e3o estadual do Rio.<\/p>\n Ent\u00e3o, voc\u00ea tem gente criando factoides para, com isso, tentar ver se muda ou se desmerece a pesquisa feita no Brasil. Isso \u00e9 um suic\u00eddio, porque a pesquisa feita no Brasil \u00e9 o que vai permitir que o pa\u00eds se desenvolva economicamente<\/strong><\/b>.<\/p>\n Pensa naquela madeira que o Brasil exportou para os Estados Unidos. Se eles entenderem que aquela madeira n\u00e3o estava verificada ambientalmente, isso \u00e9 muito ruim para a nossa pauta de exporta\u00e7\u00f5es. Voc\u00ea n\u00e3o vai conseguir exportar carne, frango, soja, madeira, se voc\u00ea n\u00e3o comprovar que respeitou os procedimentos tanto cient\u00edficos quanto ecol\u00f3gicos.<\/p>\n Desde o come\u00e7o da pandemia, chama aten\u00e7\u00e3o a postura do Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o (MEC) diante dos problemas enfrentados tanto pelas escolas quanto pelas universidades e institutos federais. Por que o MEC parece t\u00e3o distante dos problemas da\u00a0educa\u00e7\u00e3o?\u00a0<\/strong><\/b><\/p>\n Aparentemente o MEC chegou sem um projeto de pa\u00eds. Aparentemente, eles n\u00e3o tinham nenhuma no\u00e7\u00e3o do que fazer no governo. Veja, a primeira declara\u00e7\u00e3o do MEC \u00e9 que iria priorizar a educa\u00e7\u00e3o b\u00e1sica. Isso todos os ministros dizem. Eu disse, inclusive, em 2015. Todos dizem isso. Mas o que voc\u00ea vai fazer com a educa\u00e7\u00e3o b\u00e1sica? Existe uma s\u00e9rie de medidas que j\u00e1 est\u00e3o qualificadas como, por exemplo, a alfabetiza\u00e7\u00e3o na idade certa. \u00c9 um projeto que come\u00e7ou no Cear\u00e1 em 2007 e o MEC assumiu para si em 2013, no primeiro mandato do governo Dilma. E voc\u00ea v\u00ea que essa equipe n\u00e3o tinha conhecimento disso. N\u00e3o levou em conta porque n\u00f3s temos algo j\u00e1 nessa dire\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Na hora que veio a\u00a0pandemia, a expectativa era que o MEC fosse dar as diretrizes, dissesse o que fazer para enfrentar o distanciamento. Em outras palavras, o ensino remoto \u00a0emergencial era um assunto que o MEC deveria assumir e n\u00e3o assumiu. O minist\u00e9rio deixou por conta dos estados e dos munic\u00edpios. Esse assunto todo acabou deixando o Brasil sem lideran\u00e7a nessa \u00e1rea, como tamb\u00e9m na sa\u00fade<\/strong><\/b>.<\/p>\n Os governos estaduais e municipais tiveram que se virar mais ou menos sozinhos, o governo federal n\u00e3o deu apoio. A gente passa a ter nessa \u00e1rea toda uma falta de orienta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n N\u00f3s temos um sistema pelo qual os munic\u00edpios cuidam da alfabetiza\u00e7\u00e3o, do fundamental I e da educa\u00e7\u00e3o infantil, os estados dividem com os munic\u00edpios o fundamental 2 e respondem pelo ensino m\u00e9dio e voc\u00ea tem o ensino superior, que seria de responsabilidade ou controle federal. Na pr\u00e1tica, isso acaba funcionando, mas com dificuldade porque envolve o governo federal fornecer o material did\u00e1tico para as escolas p\u00fablicas pelo FNDE (Fundo Nacional de Desenvolvimento da Educa\u00e7\u00e3o). \u00c9 muito material did\u00e1tico, muito livro, implica o governo federal ter elaborado com muita discuss\u00e3o a BNCC (Base Nacional Comum Curricular) e muitas atividades que foram sendo feitas e que exigem essa lideran\u00e7a federal. O governo federal tem que colocar dinheiro para ajudar sobretudo os munic\u00edpios mais pobres e colocar expertise, conhecimento, know how. Quando isso n\u00e3o acontece, voc\u00ea passa a ter a crise.<\/p>\n O que eu quero dizer? Voc\u00ea tem um MEC que est\u00e1 sem lideran\u00e7a e ele precisaria de lideran\u00e7a. A estrutura brasileira da educa\u00e7\u00e3o \u00e9 interessante porque existe coopera\u00e7\u00e3o dos entes. N\u00e3o \u00e9 que o governo federal manda. O governo federal tem que cooperar. E, se n\u00e3o cooperar, as coisas n\u00e3o funcionam. Por isso, a coopera\u00e7\u00e3o adequada \u00e9 como ocorre com o SUS (Sistema \u00danico de Sa\u00fade). O SUS \u00e9 uma articula\u00e7\u00e3o entre Uni\u00e3o, estados e munic\u00edpios. Na educa\u00e7\u00e3o, a gente precisa criar o sistema nacional de educa\u00e7\u00e3o, que vai dizer o que os munic\u00edpios far\u00e3o, o que os estados far\u00e3o, o que a Uni\u00e3o far\u00e1.<\/p>\n Nas \u00faltimas semanas, ouvimos uma sequ\u00eancia de declara\u00e7\u00f5es do ministro da Educa\u00e7\u00e3o, Milton Ribeiro, consideradas desastrosas pelos especialistas na \u00e1rea. S\u00e3o exemplos que v\u00e3o desde a separa\u00e7\u00e3o das crian\u00e7as com defici\u00eancia at\u00e9 de que n\u00e3o adianta ter diploma. Como ex-ministro da Educa\u00e7\u00e3o, como avalia essa postura?\u00a0<\/strong><\/b><\/p>\n O Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o \u00e9 muito complexo e, \u00e0s vezes, o ministro tem dificuldade de reconhecer toda complexidade da educa\u00e7\u00e3o. Acredito que o ministro esteja ainda mal informado e espero que ele consiga tomar conhecimento dos assuntos. Sobre essas duas quest\u00f5es, primeiro o diploma. Nos pa\u00edses da OCDE (Organiza\u00e7\u00e3o Para Coopera\u00e7\u00e3o e Desenvolvimento Econ\u00f4mico), que s\u00e3o os pa\u00edses ricos e onde o atual governo tentou ingressar, a propor\u00e7\u00e3o de jovens com diploma \u00e9 superior a 40%. No Brasil, \u00e9 de 20%, 20 e poucos (21% dos brasileiros com idades entre 25 e 34 anos t\u00eam ensino superior completo).<\/p>\n O que voc\u00ea precisa ter claro \u00e9 a qualidade do ensino. Voc\u00ea tem um problema de haver muitas faculdades que n\u00e3o se esmeram nessa qualidade. Cabe ao MEC controlar isso e, eventualmente, at\u00e9 desativar os cursos que sejam ruins. Esse \u00e9 o primeiro ponto. O ministro se enganou quando falou do diploma e o exemplo do engenheiro virando uber \u00e9 um exemplo pouco feliz, porque o Brasil precisa desesperadamente de engenheiros e de profiss\u00f5es que lidem com a tecnologia.<\/p>\n Se estamos tendo excesso de engenheiros, \u00e9 apenas porque a economia vai mal, porque toda vez que a economia melhora, precisamos de engenheiros. Recebemos a informa\u00e7\u00e3o que precisava de 32 mil engenheiros s\u00f3 na Petrobras. Voc\u00ea n\u00e3o forma 32 mil engenheiros da noite para o dia. Se quiser formar, ter que criar faculdades, mont\u00e1-las. Ent\u00e3o, voc\u00ea precisa ter engenheiros, voc\u00ea n\u00e3o pode, para o engenheiro, ter defici\u00eancia na economia. A economia nossa tem que estar \u00e0 altura<\/strong><\/b>.<\/p>\n E a quest\u00e3o da defici\u00eancia?<\/strong><\/b><\/p>\n Depende muito do que a gente quer na educa\u00e7\u00e3o. Se eu quero tr\u00e2mite de instru\u00e7\u00e3o, explicar para as pessoas como mexer com m\u00e1quina, n\u00e3o preciso educar as pessoas, eu treino. Mas educar \u00e9 mais que isso, \u00e9 formar uma pessoa. E, nesse caso, ter crian\u00e7as com defici\u00eancia (numa sala de aula) ensina todos a se relacionar melhor como seres humanos. Elas ser\u00e3o seres humanos mais completos com isso.<\/p>\n A mesma coisa que temos \u00e9 o apartheid social. Nas nossas escolas, \u00e9 muito raro ter crian\u00e7as filhas de classe m\u00e9dia e alta convivendo com crian\u00e7as pobres. Geralmente, elas est\u00e3o separadas. E isso acaba gerando um problema s\u00e9rio que \u00e9 que as pessoas simplesmente n\u00e3o conhecem o restante do mundo. As pessoas t\u00eam ilus\u00f5es.<\/p>\n Na Holanda, que tem um governo de direita, tem uma pr\u00e1tica nos conjuntos habitacionais do estado. No mesmo pr\u00e9dio, voc\u00ea tem moradores ricos e pobres. Eles querem que convivam moradores ricos e pobres nas escadas, no playground. Porque, assim, voc\u00ea aprende a lidar com a diferen\u00e7a. O Brasil tem uma dificuldade muito grande. E isso vai atrasando o pa\u00eds porque, quando voc\u00ea tem uma sociedade na qual as pessoas n\u00e3o saem da bolha, elas perdem em criatividade.<\/p>\n Fonte: Correio<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Professor da USP e ex-ministro da Educa\u00e7\u00e3o, Renato Janine Ribeiro assumiu o comando da principal entidade cient\u00edfica do pa\u00eds em julho<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":366293,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[1175,6],"tags":[],"class_list":["post-366292","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-educacao","category-municipios"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2021\/09\/renato-janine.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/366292","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=366292"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/366292\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/366293"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=366292"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=366292"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=366292"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}<\/h1>\n