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Um dos pensadores mais citados do mundo completaria 100 anos no pr\u00f3ximo dia 19. O ano do centen\u00e1rio do pernambucano Paulo Freire, patrono da educa\u00e7\u00e3o brasileira, \u00e9 marcado pelo aumento da desigualdade, indicadores educacionais baixos, ataques dos apoiadores do governo Bolsonaro \u00e0 sua obra e nenhuma a\u00e7\u00e3o de comemora\u00e7\u00e3o por parte do Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o. Felizmente, seu legado \u00e9 mantido por institui\u00e7\u00f5es, educadores, grupos de pesquisa e movimentos sociais. Mesmo sendo uma obra fundamental para a forma\u00e7\u00e3o de educadores, muitos n\u00e3o a conhecem a fundo. Esse foi o motivo da cria\u00e7\u00e3o do Grupo de Estudos Paulo Freire da Faculdade de Educa\u00e7\u00e3o da Universidade Federal da Bahia. Gilvanice Musial, professora da Faced, estudiosa de Freire e uma das idealizadoras do grupo, fala nesta entrevista sobre a atualidade do pensamento do educador.<\/p>\n
Para Freire, o oprimido s\u00f3 se liberta quando adquire a capacidade de refletir sobre as condi\u00e7\u00f5es de sua pr\u00f3pria vida e conquista autonomia. O que significa defender o legado de Paulo Freire no contexto atual do Brasil?<\/strong><\/p>\n Eu diria que para os setores que querem uma sociedade mais humana, mais igualit\u00e1ria, Paulo Freire foi um pensador que se debru\u00e7a sobre o processo de humaniza\u00e7\u00e3o, de constitui\u00e7\u00e3o da sua humanidade. Na Pedagogia do oprimido, ele escreve logo no in\u00edcio a justificativa. Diz que enquanto existirem opressores e oprimidos, h\u00e1 a necessidade de uma pedagogia do oprimido. Freire parte do princ\u00edpio de que a humaniza\u00e7\u00e3o \u00e9 a \u00fanica possibilidade verdadeira na forma\u00e7\u00e3o dos seres humanos. \u00c9 nessa dire\u00e7\u00e3o que ele vai construir todo o seu pensamento, pautado na necessidade de supera\u00e7\u00e3o das rela\u00e7\u00f5es de opress\u00e3o por diferentes viol\u00eancias. Hoje, sobretudo, ele \u00e9 importante porque vivemos um processo de profunda desumaniza\u00e7\u00e3o. Eu destacaria no momento uma que nos afeta profundamente, que \u00e9 o n\u00famero de mortes por covid-19. Sabemos que boa parte dessas mortes seria evitada com uma gest\u00e3o da pandemia eficiente, respons\u00e1vel, pautada na ci\u00eancia, com processo educativo e com bons exemplos.<\/p>\n Um aspecto relevante da obra de Paulo Freire \u00e9 sua utiliza\u00e7\u00e3o junto aos movimentos populares. Como a obra dele nos ajuda em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s quest\u00f5es sociais atuais?<\/strong><\/p>\n A retirada de direitos sociais, trabalhistas, o aumento da pobreza, da fome, todos esses s\u00e3o sinais de uma sociedade que avan\u00e7a no seu processo de desumaniza\u00e7\u00e3o, de elimina\u00e7\u00e3o do outro, de uma pol\u00edtica pautada pelo descaso com a vida. Nesse sentido, a obra de Freire nos ajuda a ler a realidade e entender a hist\u00f3ria como possibilidade. Para ele nada est\u00e1 dado, a hist\u00f3ria \u00e9 possibilidade. E com ele criamos \u00e2nimo para pensar que um outro mundo \u00e9 poss\u00edvel. Temos que nos fortalecer na constru\u00e7\u00e3o de um outro mundo, n\u00e3o esse que est\u00e1 se mostrando com tanta feiura. Para grande parte da popula\u00e7\u00e3o brasileira, aceitar e dialogar com Freire \u00e9 poss\u00edvel. Como \u00e9 poss\u00edvel que o oprimido se fortale\u00e7a nessa luta contra a opress\u00e3o, quando compreende a rela\u00e7\u00e3o de opress\u00e3o na sociedade e identifica esse opressor dentro dela. O pensamento de Paulo Freire \u00e9 muito atual.<\/p>\n Por que Paulo Freire \u00e9 um pensador que assusta a extrema direita a ponto de ser atacado frequentemente?<\/strong><\/p>\n Parte dos cr\u00edticos de Freire n\u00e3o o leram, isso fica muito claro nos tipos de ataque que s\u00e3o produzidos contra a obra dele. E outra parte dela existe porque, de fato, ele vai propor a supera\u00e7\u00e3o de rela\u00e7\u00f5es de opress\u00e3o, ent\u00e3o, quem est\u00e1 do lado dos opressores ou quem hospeda dentro de si os opressores n\u00e3o quer que isso mude. Ele diz que o di\u00e1logo \u00e9 poss\u00edvel entre os diferentes, mas n\u00e3o entre os antag\u00f4nicos, porque t\u00eam interesses muito distintos. H\u00e1 uma parcela da sociedade brasileira muito reduzida, porque o grande capital est\u00e1 na m\u00e3o de pouqu\u00edssimas pessoas, que constr\u00f3i a sua riqueza a partir da opress\u00e3o, explora\u00e7\u00e3o. De fato, para esses segmentos, \u00e9 imposs\u00edvel aceitar o que Paulo Freire fala.<\/p>\n Os postulados freireanos tiveram um papel fundamental na forma\u00e7\u00e3o de educadores. \u00c9 muito marcante a ideia de proximidade entre professor-aluno e a troca de conhecimentos. Na sua opini\u00e3o, vemos isso no ensino brasileiro?<\/strong><\/p>\n De uma maneira geral os professores conhecem Freire, mas eu diria que, infelizmente, ele ainda \u00e9 pouco estudado nos cursos de forma\u00e7\u00e3o de professores. Talvez o ano de 2021 vai impactar de modo positivo, porque o Brasil todo se movimenta em torno das comemora\u00e7\u00f5es do centen\u00e1rio, os movimentos sociais, universidades, grupos de pesquisa. N\u00f3s n\u00e3o temos, por exemplo, por parte do Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o, infelizmente, nenhuma a\u00e7\u00e3o nessa dire\u00e7\u00e3o, mas na base sim. Uma das motiva\u00e7\u00f5es para a cria\u00e7\u00e3o do grupo de estudos Paulo Freire era o quanto n\u00f3s receb\u00edamos estudantes no curso de pedagogia e de outras licenciaturas que relatavam nunca ter lido Freire ou lido apenas um cap\u00edtulo dele. H\u00e1 um conhecimento mais geral, as frases de efeito s\u00e3o muito conhecidas, mas o conhecimento da obra, do pensamento freireano ainda \u00e9 muito ausente na forma\u00e7\u00e3o de professores.<\/p>\n Por isso tamb\u00e9m h\u00e1 uma grande dificuldade de aprendizagem na educa\u00e7\u00e3o b\u00e1sica nas escolas p\u00fablicas?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n As pessoas n\u00e3o s\u00e3o pobres porque s\u00e3o analfabetas, elas s\u00e3o analfabetas porque s\u00e3o pobres, diz Freire. Em parte por causa do pr\u00f3prio modo de organiza\u00e7\u00e3o, de forma\u00e7\u00e3o da carreira docente, mas tamb\u00e9m pelas condi\u00e7\u00f5es de vida dessa popula\u00e7\u00e3o. Uma sociedade extremamente desigual, que tem uma parcela enorme de crian\u00e7as que n\u00e3o tem tr\u00eas refei\u00e7\u00f5es no dia, que n\u00e3o tem uma moradia adequada, que n\u00e3o tem acesso \u00e0 internet e condi\u00e7\u00f5es necess\u00e1rias para o desenvolvimento da aprendizagem, \u00e9 claro que isso vai impactar na aprendizagem. Muitas vezes as condi\u00e7\u00f5es da pr\u00f3pria escola e estamos vivendo isso agora no retorno \u00e0s aulas, o quanto muitas escolas n\u00e3o t\u00eam condi\u00e7\u00f5es de receber as crian\u00e7as e os professores pelas condi\u00e7\u00f5es sanit\u00e1rias. Paulo Freire falava isso em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 alfabetiza\u00e7\u00e3o e podemos, a partir dessa reflex\u00e3o, trazer para a educa\u00e7\u00e3o de uma maneira geral. Muitas das dificuldades da educa\u00e7\u00e3o brasileira s\u00e3o reflexos da profunda desigualdade na nossa sociedade.<\/p>\n <\/p>\n Al\u00e9m de um governo que age para o desmonte da educa\u00e7\u00e3o, estamos vivendo uma pandemia que fechou as escolas. Quais os preju\u00edzos nestes \u00faltimos meses para a educa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n Os impactos s\u00e3o muito negativos, em especial para as crian\u00e7as, jovens e adultos das classes populares, porque a pandemia trouxe tamb\u00e9m um agravamento das condi\u00e7\u00f5es de sobreviv\u00eancia dessa popula\u00e7\u00e3o. Eles ficaram mais afastados da escola e com dificuldade por n\u00e3o ter equipamento, como celular, computador, de n\u00e3o ter um ambiente apropriado para estudar, de n\u00e3o ter acesso \u00e0 internet. Fizemos um levantamento na Ufba e o n\u00famero de estudantes com dificuldades de acesso \u00e0 internet e equipamentos no ensino superior era alt\u00edssimo. Imagine nas escolas. E os estudantes do EJA [Educa\u00e7\u00e3o de Jovens e Adultos] relatam muito isso \u2013 \u00e0s vezes, \u00e9 um celular para o adulto, para a crian\u00e7a e se tem mais de uma crian\u00e7a… Eu diria que os reflexos ser\u00e3o muito negativos, o que exigiria, ao contr\u00e1rio da pol\u00edtica adotada pelo Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o, um investimento muito grande na educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica do pa\u00eds.<\/p>\n <\/p>\n O edital do Enem deste ano s\u00f3 permitia a isen\u00e7\u00e3o da taxa de inscri\u00e7\u00e3o de R$ 85 com apresenta\u00e7\u00e3o de justificativa. Isso j\u00e1 foi descartado por decis\u00e3o do STF, mas a medida restringia a participa\u00e7\u00e3o de quem n\u00e3o tem como pagar. Logo depois, o Ministro da Educa\u00e7\u00e3o disse que o acesso \u00e0 universidade \u00e9 para poucos. O que isso representa para a senhora?<\/strong><\/p>\n O quadro \u00e9 muito dram\u00e1tico. A inscri\u00e7\u00e3o no Enem expressa muito bem essa profunda desigualdade e essa dist\u00e2ncia entre aqueles que t\u00eam melhores condi\u00e7\u00f5es e os que t\u00eam mais dificuldades. No Brasil, houve o aumento da pobreza e extrema pobreza e, contraditoriamente, o pa\u00eds ganhou alguns milion\u00e1rios. Voc\u00ea percebe claramente que houve um deslocamento da renda retirada dos setores populares para os mais privilegiados. \u00c9 claro que isso est\u00e1 impactando nas escolas e o Enem de alguma forma traduz essa grande desigualdade. Isso em uma pol\u00edtica que age para a amplia\u00e7\u00e3o dessa desigualdade, quando deveria fazer justamente o contr\u00e1rio.<\/p>\n Podemos dizer que estamos vivenciando o contr\u00e1rio das ideias de Paulo Freire, como defende a Pedagogia do Oprimido?<\/strong><\/p>\n Tem um te\u00f3rico que fala da necropol\u00edtica e eu diria que o Brasil faz essa pol\u00edtica de morte muito bem. A pol\u00edtica constru\u00edda para o enfrentamento \u00e0 pandemia foi e continua sendo de morte. Eu diria que essa pol\u00edtica se materializa atrav\u00e9s da pedagogia da morte. N\u00f3s temos duas pedagogias muito fortes marcando o cen\u00e1rio nacional: a ideia da gripezinha e estamos chegando aos 600 mil mortos; a outra \u00e9 a pedagogia da mentira, que \u00e9 muito expressa a partir das fake news, mas que, para al\u00e9m delas, tem toda uma nega\u00e7\u00e3o da ci\u00eancia, um discurso de reducionismo hist\u00f3rico, um discurso como os ataques a pr\u00f3pria obra de Paulo Freire. \u00c9 tudo muito contr\u00e1rio \u00e0quilo que Freire propunha e o que nos exige o exerc\u00edcio que ele fez ao longo da sua vida, que \u00e9 olhar a realidade, fazer perguntas para ela, procurar compreend\u00ea-la, analis\u00e1-la e desvendar essas narrativas falaciosas. Sem d\u00favidas vivemos um per\u00edodo em que a Pedagogia do Oprimido se torna mais necess\u00e1ria ainda.<\/p>\n O que significa para a senhora ver o centen\u00e1rio de um dos pensadores mais citados do mundo sendo ignorado pelo Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Mais uma vez mostra que a sociedade est\u00e1 a\u00ed, alerta, se organizando. Foi uma grata surpresa ver a quantidade de atividades promovidas por diferentes institui\u00e7\u00f5es, universidades p\u00fablicas e privadas, grupos de pesquisa e movimentos sociais populares. \u00c9 claro que isso se relaciona com o pr\u00f3prio contexto que nos encontramos de nega\u00e7\u00e3o da ci\u00eancia, de ataques \u00e0 obra de Paulo Freire. Eu acho que isso mobilizou grupos de todo o pa\u00eds em torno da atualidade do pensamento de Paulo Freire. \u00c9 realmente lament\u00e1vel ver que o pa\u00eds que tem Paulo Freire como o seu patrono n\u00e3o tem nenhuma atividade incentivada pelo Governo Federal. Esse era um ano que dever\u00edamos ter editais para fomentar a pesquisa, publica\u00e7\u00f5es. Tudo isso que temos feito tem sido com os pr\u00f3prios recursos. N\u00f3s, na Faced, por exemplo, organizamos v\u00e1rios c\u00edrculos dial\u00f3gicos e todos os pesquisadores v\u00eam gratuitamente. N\u00e3o temos um real de recurso, porque n\u00e3o tem nenhum apoio. Muitos pa\u00edses est\u00e3o celebrando o centen\u00e1rio na Am\u00e9rica Latina, Europa, os Estados Unidos\u2026 Portugal mesmo fez um evento imenso celebrando o centen\u00e1rio. Afinal, Paulo Freire \u00e9 um educador do mundo, mas antes de tudo \u00e9 um cidad\u00e3o latino-americano, brasileiro, nordestino e pernambucano.<\/p>\n