{"id":419619,"date":"2023-05-09T06:36:43","date_gmt":"2023-05-09T09:36:43","guid":{"rendered":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=419619"},"modified":"2023-05-09T06:36:43","modified_gmt":"2023-05-09T09:36:43","slug":"cpi-contra-o-mst-e-oportunidade-de-disputa-de-ideias-diz-joao-paulo-rodrigues","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/cpi-contra-o-mst-e-oportunidade-de-disputa-de-ideias-diz-joao-paulo-rodrigues\/","title":{"rendered":"CPI contra o MST \u00e9 oportunidade de disputa de ideias, diz Jo\u00e3o Paulo Rodrigues"},"content":{"rendered":"<header>\n<div class=\"column-header\">\n<h1 class=\"title\"><\/h1>\n<h2 class=\"description\">Coordenador nacional do MST explica rumos da investiga\u00e7\u00e3o e destaca Feira Nacional da Reforma Agr\u00e1ria em S\u00e3o Paulo<\/h2>\n<div class=\"person\">\n<div>\n<div class=\"name\">Jos\u00e9 Eduardo Bernardes<\/div>\n<p><time class=\"date\" datetime=\"2023-05-09T06:17:02 -03\"><\/time><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<figure>\n<div class=\"img-container\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images01.brasildefato.com.br\/40e79939f18a6eacc3436cea9608b332.jpeg\" alt=\"\" \/><\/div><figcaption>O dirigente nacional do MST, Jo\u00e3o Paulo Rodrigues &#8211; Guilherme Santos\/Sul21<\/figcaption><\/figure>\n<\/header>\n<div class=\"content\">\n<div class=\"text-content\">\n<blockquote class=\"description\"><p>Meios de comunica\u00e7\u00e3o bolsonaristas v\u00e3o abrir microfone da CPI contra n\u00f3s e n\u00e3o para CPMI golpista<\/p><\/blockquote>\n<p>A\u00a0<a href=\"https:\/\/www.brasildefato.com.br\/2023\/04\/29\/cpi-sobre-o-mst-existe-para-desviar-foco-de-crimes-do-agronegocio-afirma-joao-pedro-stedile\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">CPI (Comiss\u00e3o Parlamentar de Inqu\u00e9rito) do MST<\/a>\u00a0(Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra), articulada por bolsonaristas e pela bancada ruralista na C\u00e2mara dos Deputados, instalada na \u00faltima semana, ainda n\u00e3o teve sua primeira sess\u00e3o realizada.<\/p>\n<p>Sob controle do deputado federal Coronel Zucco (Republicanos-RS) e com poss\u00edvel relatoria de Ricardo Salles (PL-SP), a investiga\u00e7\u00e3o utiliza como par\u00e2metro ocupa\u00e7\u00f5es que integraram a Jornada do Abril Vermelho do Movimento, que acontece todos os anos, desde o\u00a0<a href=\"https:\/\/www.brasildefato.com.br\/2023\/04\/17\/eldorado-do-carajas-a-impunidade-e-consequencia-e-causa-de-novas-violencias-no-campo\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Massacre de Eldorado dos Caraj\u00e1s em 1996<\/a>, no Par\u00e1, que deixou 21 Sem Terra mortos.<\/p>\n<p>Segundo o coordenador nacional do MST, Jo\u00e3o Paulo Rodrigues, a CPI \u201cnasce morta, do ponto de vista do seu objeto\u201d. No entanto, \u201cter\u00e1 muita for\u00e7a de propaganda\u201d.<\/p>\n<p>\u201cPara os meios de comunica\u00e7\u00e3o que s\u00e3o bolsonaristas \u00e9 muito mais f\u00e1cil abrir o microfone para a CPI contra n\u00f3s, do que para a CPMI do dia 8 de janeiro. Voc\u00ea imagina a\u00a0<em>TV Bandeirantes<\/em>, a\u00a0<em>Jovem Pan<\/em>, o\u00a0<em>SBT<\/em>, que s\u00e3o bolsonaristas\u2026 na pr\u00e1tica eles v\u00e3o encobrir a CPMI do dia 8 e v\u00e3o dar maior visibilidade para a CPI do MST\u201d, afirma Rodrigues.<\/p>\n<p>H\u00e1, por outro lado, aponta o coordenador, uma janela de oportunidades para o pr\u00f3prio movimento revelar \u00e0 sociedade quais s\u00e3o suas estrat\u00e9gias ao ocupar uma terra que n\u00e3o cumpre sua fun\u00e7\u00e3o social.<\/p>\n<p>Segundo Rodrigues, foram 33 ocupa\u00e7\u00f5es neste 2023, tr\u00eas delas \u201cem \u00e1reas simb\u00f3licas para eles\u201d, como a da empresa que planta eucaliptos, Suzano, no interior da Bahia e de uma \u00e1rea abandonada pela Embrapa (Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecu\u00e1ria), em Pernambuco.<\/p>\n<p>\u201cAgora, as duas \u00e1reas t\u00eam problemas. O MST, quando ocupou, foi justamente para denunciar o s\u00edmbolo deles. A\u00a0<a href=\"https:\/\/www.brasildefato.com.br\/2023\/04\/18\/embrapa-ataca-mst-apos-ocupacao-em-pe-e-movimento-responde-ferramenta-de-denuncia-e-pressao\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Embrapa tem terra improdutiva, 3 mil hectares<\/a>, a Suzano grilou terra p\u00fablica. Portanto, n\u00f3s queremos justamente denunciar, que n\u00e3o s\u00e3o s\u00f3 \u00e1reas improdutivas do agroneg\u00f3cio, os latif\u00fandios\u201d.<\/p>\n<p>\u201c\u00c9 uma disputa ideol\u00f3gica. Se n\u00f3s conseguirmos ter for\u00e7a na sociedade, n\u00f3s podemos tamb\u00e9m aproveitar e pautar as raz\u00f5es das ocupa\u00e7\u00f5es, que a\u00ed n\u00f3s vamos chegar nas \u00e1reas improdutivas, devolutas. N\u00f3s vamos chegar no latif\u00fandio, nas \u00e1reas que t\u00eam agrot\u00f3xico e nas terras griladas pelo grande capital\u201d, completa.<\/p>\n<p>Jo\u00e3o Paulo Rodrigues \u00e9 o convidado desta semana no\u00a0<strong>BDF Entrevista<\/strong>\u00a0e comenta a onda de solidariedade que o Movimento tem recebido desde a instala\u00e7\u00e3o da CPI. Uma delas, de um grupo de juristas e advogados, que se disp\u00f4s a auxiliar o MST durante o per\u00edodo de investiga\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>\u201cN\u00f3s temos recebido centenas de mensagens de solidariedade dos partidos, das centrais sindicais, mesmo de setores do governo, do Congresso Nacional, amigos internacionais e de advogados, se colocando \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o para ajudar o Movimento. O Prerrogativas \u00e9 um desses grupos. Ontem, recebemos uma mensagem muito bonita da Associa\u00e7\u00e3o dos Juristas pela Democracia, a AJD, e todo dia que passa chegam novas mensagens de solidariedade. Isso demonstra a seriedade e o compromisso que o MST tem com a luta pol\u00edtica no Brasil\u201d, explica.<\/p>\n<p>Na conversa, Rodrigues ainda fala sobre a Feira Nacional da Reforma Agr\u00e1ria, que ter\u00e1 in\u00edcio nesta semana, no Parque da \u00c1gua Branca, em S\u00e3o Paulo. O tradicional evento, que tem por finalidade aproximar os produtores do Movimento com os setores urbanos da sociedade, acontece ao mesmo tempo em que MST enfrenta essa disputa no Congresso Nacional.<\/p>\n<p>\u201cEssa Feira ser\u00e1 um marco na luta contra a CPI, n\u00e3o tenho d\u00favidas. A Feira \u00e9 o momento alto do movimento, onde n\u00f3s temos a capacidade de dialogar com a sociedade, de fazer uma presta\u00e7\u00e3o de conta sobre quantas fam\u00edlias foram beneficiadas pelo programa de reforma agr\u00e1ria, o que est\u00e1 se produzindo no pa\u00eds inteiro. S\u00e3o mais de 500 toneladas de alimentos que est\u00e3o chegando. Uma enorme quantidade de variedade de produtos feitos no pa\u00eds inteiro e variadas gastronomias\u201d.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/ERbJ-KhMJNA\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p>Confira a entrevista na \u00edntegra:<\/p>\n<p><strong>Brasil de Fato: A CPI do MST, como tem sido chamada a Comiss\u00e3o Parlamentar de Inqu\u00e9rito articulada pela bancada ruralista contra o Movimento Sem Terra, deve ter sua primeira sess\u00e3o nas pr\u00f3ximas semanas. Como \u00e9 que o movimento reagiu a essa investiga\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Jo\u00e3o Paulo Rodrigues:<\/strong>\u00a0Olha, \u00e9 mais uma persegui\u00e7\u00e3o pol\u00edtica contra o MST. Uma CPI que n\u00e3o tem nenhum objeto pr\u00e9-definido. Ela vai ser mais um palco, um teatro para o Parlamento fazer discurso de \u00f3dio aos camponeses, \u00e0 pauta da reforma agr\u00e1ria e, ao mesmo tempo, constranger o governo e constranger o judici\u00e1rio sobre os assuntos que envolvem a quest\u00e3o da terra no Brasil.<\/p>\n<p>Uma pena que n\u00f3s tenhamos que passar por essa quinta CPI, como parte da nossa luta pol\u00edtica. Achamos que n\u00f3s vamos enfrentar ela de cabe\u00e7a erguida e, ao mesmo tempo, construir uma agenda de apoio para que as pessoas sejam solid\u00e1rias \u00e0 nossa luta e \u00e0 pauta da reforma agr\u00e1ria.<\/p>\n<p><strong>Na instala\u00e7\u00e3o da CPI, o \u00fanico motivo alegado pelos parlamentares \u00e9 o de investigar ocupa\u00e7\u00f5es de terras pelo MST, e s\u00e3o citadas apenas as ocupa\u00e7\u00f5es que aconteceram na Bahia, no final de fevereiro, que inclusive j\u00e1 foram desmobilizadas. Como voc\u00ea disse, n\u00e3o h\u00e1, de fato, um elemento que especifique e traga luz \u00e0 essa investiga\u00e7\u00e3o. Mesmo assim, qual \u00e9 o impacto dessa CPI para o movimento?<\/strong><\/p>\n<p>Essa CPI, volto a dizer, \u00e9 uma CPI preventiva. Ela, quando surgiu, o MST tinha feito um protesto numa \u00e1rea de eucalipto de uma empresa, a Suzano, por n\u00e3o ter cumprido um acordo com a gente. E, na ocasi\u00e3o, tinha praticamente zero de ocupa\u00e7\u00f5es de terra.<\/p>\n<p>\u00c9 uma pena, porque \u00e9 uma CPI que n\u00e3o existe, do ponto de vista da fun\u00e7\u00e3o social, de investigar inqu\u00e9ritos, que venham a acontecer no futuro. Ela j\u00e1 surgiu em fevereiro, para analisar o que aconteceu no Abril [Vermelho], por isso que ela n\u00e3o tem fato pol\u00edtico, \u00e9 uma pena.<\/p>\n<p>\u00c9 uma CPI sem fundamento que, na nossa avalia\u00e7\u00e3o, n\u00e3o vai trazer nenhum fato novo sobre o MST. Pelo contr\u00e1rio, ela vai aumentar a tens\u00e3o no campo, vai criar mecanismos de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.brasildefato.com.br\/2023\/05\/01\/lula-convida-mst-para-compor-conselhao-em-meio-a-atritos-com-agronegocio-conheca-o-colegiado\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">constranger o governo<\/a>\u00a0a n\u00e3o desapropriar terra, vai colocar o judici\u00e1rio numa defensiva para n\u00e3o aceitar as demandas que o Incra e o MDA (Minist\u00e9rio do Desenvolvimento Agr\u00e1rio] tem para a reforma agr\u00e1ria e constranger o pr\u00f3prio Congresso Nacional.<\/p>\n<p>Por isso que \u00e9 uma CPI que n\u00e3o tem objeto, ela \u00e9 preventiva e a \u00e1rea na qual foi feito o protesto, no sul da Bahia, j\u00e1 n\u00e3o existe mais aquele acampamento. Ele j\u00e1 foi desfeito e o acordo com a Suzano foi retomado.<\/p>\n<p><strong>Foram pouco mais de 30 ocupa\u00e7\u00f5es de terras, que fazem parte das Jornadas do Abril Vermelho, tradicional per\u00edodo de lutas do MST, algumas delas em \u00e1reas muito importantes para o agro. Foi isso que, de fato, mobilizou a bancada ruralista?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>S\u00e3o 33 ocupa\u00e7\u00f5es. Desse total, tr\u00eas foram em \u00e1reas simb\u00f3lica para eles, \u00e9 compreens\u00edvel. Ocupar uma \u00e1rea de eucalipto no Brasil, da maior empresa do mundo, que \u00e9 a Suzano, \u00e9 compreens\u00edvel o tamanho da for\u00e7a que eles t\u00eam. Ocupar uma \u00e1rea abandonada da Embrapa (Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecu\u00e1ria), que agro acha que \u00e9 s\u00edmbolo deles, tamb\u00e9m \u00e9 parte de uma ideia que mexemos numa \u00e1rea muito sens\u00edvel do agro.<\/p>\n<p>Agora, as duas \u00e1reas t\u00eam problemas. O MST, quando ocupou, foi justamente para denunciar o s\u00edmbolo deles. A Embrapa tem terra improdutiva, 3 mil\u00a0hectares, a Suzano grilou terra p\u00fablica. Portanto, n\u00f3s queremos justamente denunciar, que n\u00e3o s\u00e3o s\u00f3 \u00e1reas improdutivas do agroneg\u00f3cio, os latif\u00fandios.<\/p>\n<p>Tem outras \u00e1reas que devem ser levadas em considera\u00e7\u00e3o, para a sociedade examinar ao se fazer um plano nacional de reforma agr\u00e1ria.<\/p>\n<p><strong>Essa, como voc\u00ea comentou, \u00e9 a quinta CPI que tenta investigar o Movimento Sem Terra. Na investiga\u00e7\u00e3o anterior, o MST mantinha contratos com o governo federal. Agora, n\u00e3o h\u00e1 qualquer rela\u00e7\u00e3o direta do MST com o governo. Ainda assim, voc\u00ea acha que ela tem capacidade de desgastar o governo federal?<\/strong><\/p>\n<p>Olha, \u00e9 uma CPI que ela nasce morta, do ponto de vista do seu objeto, mas ela vai ter muita for\u00e7a de propaganda. Para os meios de comunica\u00e7\u00e3o que s\u00e3o bolsonaristas, \u00e9 muito mais f\u00e1cil abrir o microfone para a CPI contra n\u00f3s, do que para a CPI do dia 8 de janeiro. Voc\u00ea imagina a\u00a0<em>TV Bandeirantes<\/em>, a\u00a0<em>Jovem Pan<\/em>, o\u00a0<em>SBT<\/em>, que s\u00e3o bolsonaristas, na pr\u00e1tica eles v\u00e3o encobrir a CPI do dia 8 e v\u00e3o dar maior visibilidade para a CPI do MST.<\/p>\n<p>Agora, \u00e9 uma disputa ideol\u00f3gica. Se n\u00f3s conseguirmos ter for\u00e7a na sociedade, n\u00f3s podemos tamb\u00e9m aproveitar e pautar as raz\u00f5es das ocupa\u00e7\u00f5es, que a\u00ed n\u00f3s vamos chegar nas \u00e1reas improdutivas, devolutas. N\u00f3s vamos chegar no latif\u00fandio, nas \u00e1reas que tem agrot\u00f3xico e nas terras griladas pelo grande capital.<\/p>\n<p><strong>Voc\u00ea comentou sobre o apoio da sociedade\u2026 j\u00e1 houve uma manifesta\u00e7\u00e3o de uma s\u00e9rie de juristas e advogados, inclusive do grupo Prerrogativas, que re\u00fane juristas de todo o Brasil, manifestando apoio ao MST. Eles j\u00e1 se manifestaram diretamente a voc\u00eas, qual \u00e9 o tipo de ajuda que esses juristas podem fornecer neste momento?<\/strong><\/p>\n<p>N\u00f3s temos recebido centenas de mensagens de solidariedade dos partidos, das centrais sindicais, mesmo de setores do governo, do Congresso Nacional, amigos internacionais e de advogados, se colocando \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o para ajudar o Movimento. O Prerrogativas \u00e9 um desses grupos.<\/p>\n<p>Ontem, recebemos uma mensagem muito bonita da Associa\u00e7\u00e3o dos Juristas pela Democracia, a AJD, e todo dia que passa chegam novas mensagens de solidariedade. Isso demonstra a seriedade e o compromisso que o MST tem com a luta pol\u00edtica no Brasil.<\/p>\n<p><strong>H\u00e1 tamb\u00e9m uma possibilidade, que j\u00e1 foi aventada dentro do Movimento, de levar ao STF um pedido de desarticula\u00e7\u00e3o dessa CPI, j\u00e1 que n\u00e3o h\u00e1 um fato concreto que autorize essa instala\u00e7\u00e3o. Isso deve acontecer, como o movimento trabalha essa hip\u00f3tese?<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que n\u00f3s vamos ter problemas pela frente contra o latif\u00fandio. Ele est\u00e1 muito radicalizado ainda na era Bolsonaro, acham que ainda est\u00e3o nesse per\u00edodo. Por isso, eu acho que n\u00f3s vamos ter muito problema, eles est\u00e3o muito fortemente armados no interior do pa\u00eds e n\u00e3o avaliamos que \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o f\u00e1cil para a luta pela terra e pelo governo.<\/p>\n<p>Por isso, n\u00f3s vamos ter que ter muita cautela, n\u00e3o \u00e9 momento de provoca\u00e7\u00e3o e como n\u00f3s temos dito por a\u00ed, o MST tem tr\u00eas grandes miss\u00f5es: defender o governo; defender os nossos assentados e acampados; e manter autonomia para poder ter a capacidade de fazer luta e, ao mesmo tempo, fazer mobiliza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Como fica a rela\u00e7\u00e3o com o governo federal ap\u00f3s a instala\u00e7\u00e3o da CPI, Jo\u00e3o Paulo? Havia a expectativa de que o governo anunciasse, inclusive neste m\u00eas de maio, a\u00e7\u00f5es de reforma agr\u00e1ria em favor de assentados.\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que isso n\u00e3o muda, n\u00e3o. A CPI \u00e9 no Congresso Nacional, n\u00e3o \u00e9 no governo, ent\u00e3o n\u00e3o tem porqu\u00ea alterar nada. Eu acho que o curso natural do governo \u00e9 fazer os an\u00fancios o quanto antes, para que a gente possa ter capacidade de executar essas pol\u00edticas p\u00fablicas ainda em 2023.<\/p>\n<p>Mas n\u00e3o creio que haja nenhum tipo de mudan\u00e7a que possa ser feita em m\u00e9dio prazo. Eu acho que a CPI n\u00e3o interfere na rela\u00e7\u00e3o com o governo, a n\u00e3o ser que, no final dela, saia alguma orienta\u00e7\u00e3o concreta para o Minist\u00e9rio P\u00fablico, para o governo ou para o TCU (Tribunal de Contas da Uni\u00e3o), que eu acho muito dif\u00edcil, mas que \u00e9 o objeto principal da CPI, fazer orienta\u00e7\u00f5es pr\u00e1ticas. Ent\u00e3o estou muito tranquilo quanto \u00e9 isso. N\u00e3o muda nada na nossa rela\u00e7\u00e3o com o governo.<\/p>\n<p><strong>S\u00e3o quantos assentados, hoje, esperando por uma terra para plantar e para viver?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00e3o, aproximadamente, 60 mil fam\u00edlias acampadas em diversas regi\u00f5es do pa\u00eds, mas em sua maioria, na regi\u00e3o Nordeste.<\/p>\n<p><strong>E, ao mesmo tempo que correm as not\u00edcias sobre a CPI, o MST promove mais uma edi\u00e7\u00e3o da Feira Nacional da Reforma Agr\u00e1ria, em S\u00e3o Paulo, no Parque da \u00c1gua Branca. Ela come\u00e7a nesta semana, no dia 11. Essa tamb\u00e9m \u00e9 uma oportunidade de aproximar ainda mais o movimento da cidade?<\/strong><\/p>\n<p>N\u00e3o tenho d\u00favidas. A Feira da Reforma Agr\u00e1ria \u00e9 o momento alto do movimento, onde n\u00f3s temos a capacidade de dialogar com a sociedade, de fazer uma presta\u00e7\u00e3o de conta sobre quantas fam\u00edlias foram beneficiadas pelo programa de reforma agr\u00e1ria, o que est\u00e1 se produzindo no pa\u00eds inteiro.<\/p>\n<p>Por isso n\u00f3s estamos muito animados com a Feira. S\u00e3o mais de 500 toneladas de alimentos que est\u00e3o chegando. Uma enorme quantidade de variedade de produtos feitos no pa\u00eds inteiro e variadas gastronomias. Essa feira ser\u00e1 um marco na luta contra a CPI<\/p>\n<p><strong>Falando sobre essa aproxima\u00e7\u00e3o da cidade e do campo, de levar o MST para o meio urbano, nesses \u00faltimos anos tem acontecido um movimento de aproxima\u00e7\u00e3o das pessoas com o Movimento. Foram muitos bon\u00e9s vendidos, al\u00e9m de outros s\u00edmbolos do MST. Essa foi uma t\u00e1tica que o movimento adotou durante o governo Bolsonaro. Como tem sido essa recep\u00e7\u00e3o nos meios urbanos?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>Olha, o MST, no \u00faltimo per\u00edodo, talvez seja o momento que criou mais rela\u00e7\u00f5es com a sociedade. Eu acho que \u00e9 um conjunto de fatores: primeiro, a nossa luta contra o golpe, em defesa da Dilma; a defesa Lula; a nossa participa\u00e7\u00e3o ativa nas elei\u00e7\u00f5es. Mas eu acho que o mais emblem\u00e1tico, e que fez o MST ganhar mais adeptos e apoiadores, foram as campanhas de solidariedade que fizemos contra a fome e a mis\u00e9ria durante a pandemia.<\/p>\n<p>Eu acho que isso \u00e9 o resultado de anos de trabalho e fez com que as pessoas vissem o MST como uma organiza\u00e7\u00e3o s\u00e9ria, com capacidade de organizar e uma capacidade de mobilizar a sua milit\u00e2ncia para contribuir com campanhas de solidariedade, com temas de alfabetiza\u00e7\u00e3o de jovens e adultos, tamb\u00e9m com o tema de produ\u00e7\u00e3o agr\u00edcola.<\/p>\n<p>Por isso, eu estou animado. Acho que \u00e9 um momento bacana do MST com a sociedade e por isso n\u00f3s temos que zelar por esse momento. E o zelar por esse momento, \u00e9 fazer ocupa\u00e7\u00e3o de latif\u00fandio improdutivo, para denunciar a concentra\u00e7\u00e3o de terra, fazer a luta em defesa da alimenta\u00e7\u00e3o saud\u00e1vel e sendo muito generoso com a classe trabalhadora, juntos nas principais batalhas que o povo tem feito e puxado em todo o pa\u00eds.<\/p>\n<p><strong>A manuten\u00e7\u00e3o das ocupa\u00e7\u00f5es de terra se tornou um instrumento da luta pela reforma agr\u00e1ria no Brasil, um s\u00edmbolo. O principal objetivo desta CPI, talvez, seja impedir que essas ocupa\u00e7\u00f5es sigam acontecendo. Isso, de alguma maneira, constrange o Movimento de manter essa ferramenta de luta?<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que n\u00e3o. A ocupa\u00e7\u00e3o de terras pelo Movimento nem vai ser suspensa, nem vai aumentar. Ela \u00e9 um instrumento natural, \u00e9 uma decis\u00e3o local das fam\u00edlias, n\u00e3o passa por nenhuma grande decis\u00e3o. \u00c9 uma combina\u00e7\u00e3o de ter sem terra, ter terra improdutiva e capacidade de organiza\u00e7\u00e3o. Quando juntam essas tr\u00eas coisas, produz ocupa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Ontem (03\/05) mesmo tivemos tr\u00eas ocupa\u00e7\u00f5es no Rio Grande do Norte. Foram ocupa\u00e7\u00f5es locais, decididas pelo Movimento no estado. As pessoas, quando decidem se v\u00e3o ocupar ou n\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 se tem CPI ou se n\u00e3o tem CPI. \u00c9 se tem terra improdutiva e se tem Sem Terra. E esse vai ser o crit\u00e9rio que vai continuar sendo utilizado.<\/p>\n<p><strong>Voc\u00ea participou ativamente da campanha do presidente Lula, acompanhou de perto como foi se desenrolando a forma\u00e7\u00e3o do governo. Completados pouco mais de 100 dias de governo, qual \u00e9 a tua avalia\u00e7\u00e3o do governo nesse primeiro trimestre? H\u00e1 algumas dificuldades, principalmente na \u00e1rea econ\u00f4mica, e outros grandes desafios\u2026\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que tem pontos positivos, pontos que eu ainda n\u00e3o sei avaliar e tem pontos negativos. Eu chamaria a aten\u00e7\u00e3o, dos pontos positivos, a capacidade do Lula em tomar as r\u00e9deas do governo com o tema da economia. Foi muito r\u00e1pido, est\u00e1 conseguindo acertar os pontos.<\/p>\n<p>A capacidade de aprovar uma PEC que melhora o or\u00e7amento do governo no Congresso Nacional, j\u00e1 nos primeiros dias de governo. E, ao mesmo tempo, essa agenda de continuidade dos projetos e programas sociais que est\u00e1 sendo consolidada no pa\u00eds. S\u00e3o pontos importantes. Eu acho que o principal do Lula \u00e9 avan\u00e7ar contra a fome e isso ele est\u00e1 conseguindo fazer e n\u00f3s temos que reconhecer isso.<\/p>\n<p>Agora, tem muitos problemas ainda na articula\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, de rela\u00e7\u00e3o com os movimentos, ainda tem que ajustar os tempos de cada programa social com as demandas que existem no campo e, ao mesmo tempo, as dificuldades de construir maioria no Congresso Nacional.<\/p>\n<p>Mas eu estou muito confiante com o nosso governo, que vai dar certo e que a forma de n\u00f3s apoiarmos esse governo \u00e9 estar junto nas dificuldades. Mas estar junto nas lutas tamb\u00e9m, pressionando para que possa cumprir a sua fun\u00e7\u00e3o social e a melhora da reforma agr\u00e1ria.<\/p>\n<p><strong>J\u00e1 se sabia que a oposi\u00e7\u00e3o ao presidente Lula seria estridente. Tem um v\u00e1cuo de quatro anos de muita incita\u00e7\u00e3o ao \u00f3dio. Mas, eles conseguiram de uma maneira, mesmo que ainda desorganizada, atrasar avan\u00e7os do governo. Como o governo deve lidar com essa oposi\u00e7\u00e3o, que n\u00e3o parece ter recolhido o palanque no p\u00f3s elei\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n<p>Olha, eu acho que a direita saiu muito fortalecida das elei\u00e7\u00f5es, com quase 50% de votos, ent\u00e3o \u00e9 natural que ela tenha discurso para fazer e tem gente para receber esse discurso. Agora, vamos combinar que ela est\u00e1 perdida do ponto de vista da lideran\u00e7a. Ela tem problemas de pauta, a n\u00e3o ser o ataque, ela n\u00e3o tem o que defender.<\/p>\n<p>E a direita democr\u00e1tica tem problemas profundos para lidar, como a direita golpista, eles ainda n\u00e3o conseguiram se unificar. Por isso que eu acho que a n\u00f3s, n\u00e3o cabe subestimar a direita, mas tamb\u00e9m n\u00e3o podemos ficar com medo e entrar debaixo da cama a qualquer momento, por qualquer problema que acontece na luta pol\u00edtica do dia a dia.<\/p>\n<p><strong>Essa investiga\u00e7\u00e3o que envolve o ex-presidente Jair Bolsonaro, em rela\u00e7\u00e3o aos cart\u00f5es de vacina, que foram possivelmente fraudados por pessoas da sua equipe, como ela atinge a mobiliza\u00e7\u00e3o da direita? A gente tem visto muitos relatos de que, inclusive no Congresso Nacional, nesses \u00faltimos dias, principalmente quando sa\u00edram as not\u00edcias dessa investiga\u00e7\u00e3o da Pol\u00edcia Federal contra o Jair Bolsonaro, eles recuaram, t\u00eam se movimentado muito menos no Congresso Nacional\u2026\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que \u00e9 pesado. Um dos principais problemas que a direita ter\u00e1 ser\u00e1 justamente o Judici\u00e1rio, tanto que eles criaram um Judici\u00e1rio que vigia, que mobiliza e que tem uma a\u00e7\u00e3o pol\u00edtica o tempo todo, e agora ele tamb\u00e9m vai pra cima deles.<\/p>\n<p>Eles t\u00eam problema com o dia 8, t\u00eam problema com a fam\u00edlia Bolsonaro e muitos problemas a serem enfrentados no pr\u00f3ximo per\u00edodo. Por isso, eu desconfio que \u00e9 a principal pedra no caminho da oposi\u00e7\u00e3o se chama Judici\u00e1rio, em especial a Suprema Corte, que est\u00e1 muito de olho neles.<\/p>\n<p>E eles t\u00eam uma capacidade de gerar problema para eles mesmos que vai ser dif\u00edcil de ser contornada. Veja, por exemplo, o projeto de lei contra as fake news, veja os problemas referentes a quantidade de absurdos que o Bolsonaro tem criado e eles est\u00e3o apoiando. Ou seja, eles ter\u00e3o muito problema para se livrar do Judici\u00e1rio. Acho que agora \u00e9 hora de n\u00f3s monitorarmos, fazermos as den\u00fancias e buscar justi\u00e7a pelos crimes cometidos por eles.<\/p>\n<p><strong>O que voc\u00ea espera da CPI do 8 de janeiro? O Supremo Tribunal Federal j\u00e1 tornou r\u00e9us mais de 400 pessoas que foram presas durante os atos e nos dias que se seguiram<\/strong><\/p>\n<p>Olha, eu acho que a expectativa \u00e9 muito grande de n\u00f3s, pelo menos, entender melhor a din\u00e2mica do bolsonarismo, quando se pensa uma a\u00e7\u00e3o como aquela. \u00c9 o momento de desvendar quem foram os apoiadores, se era golpe, se era s\u00f3 um protesto, quem estava por tr\u00e1s de cada um dos atos que foram constru\u00eddos e, ao mesmo tempo, na minha opini\u00e3o, identificar as For\u00e7as Militares que estavam por tr\u00e1s desse golpe.<\/p>\n<p>Acho que esse \u00e9 o ponto alto, que vai ser um momento de aferi\u00e7\u00e3o por parte do Congresso, dos Deputados, de investigar as for\u00e7as ocultas que produziram essa grande a\u00e7\u00e3o golpista do dia 8 de janeiro.<\/p>\n<p><strong>E voc\u00ea acredita que ela tenha capacidade de reequilibrar as for\u00e7as dentro do Congresso Nacional. Alguns deputados, por exemplo, podem ser culpabilizados, j\u00e1 que est\u00e3o no rol de investigados, n\u00e3o \u00e9?<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que n\u00e3o. Eu acho que esse poder, quem vai ter, \u00e9 o Judici\u00e1rio, mesmo porque o Congresso \u00e9 o lugar do Congresso. Dificilmente eles v\u00e3o deflagrar uma a\u00e7\u00e3o contra eles. Agora, a pol\u00edcia e o Supremo, sim, no p\u00f3s CPI, ter\u00e3o capacidade de tomar decis\u00f5es um pouco mais radicalizadas para cima dos deputados.<\/p>\n<p><strong>Uma outra quest\u00e3o que tem a ver com a CPI do 8 de janeiro \u00e9 o PL das Fake News. \u00c9 um projeto que est\u00e1 tramitando desde 2020, n\u00e3o \u00e9 necessariamente uma mat\u00e9ria do governo federal e teve certa dificuldade de caminhar &#8211; obviamente, o cen\u00e1rio dos \u00faltimos quatro anos era um complicador &#8211; e agora ele tem dificuldades no Congresso. O que esperar desse PL?<\/strong><\/p>\n<p>O PL \u00e9 um enfrentamento super radical. Ele n\u00e3o passou por pouca articula\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, \u00e9 porque a base do golpe se d\u00e1 pela fake news. A base do golpe \u00e9 uma combina\u00e7\u00e3o do agroneg\u00f3cio, do grande capital financeiro internacional, que anda por a\u00ed financiando esse tipo de coisa, das For\u00e7as Armadas e das fake news.<\/p>\n<p>Se voc\u00ea conseguir enquadrar as fake news, que \u00e9 a famosa utiliza\u00e7\u00e3o das big techs, voc\u00ea vai desvendar e frear parte do avan\u00e7o do fascismo no Brasil. Por isso que a luta que est\u00e1 sendo feita no Congresso Nacional \u00e9 uma luta hist\u00f3rica, \u00e9 um PL hist\u00f3rico. Se n\u00f3s conseguirmos passar da forma como est\u00e1 o projeto do deputado Orlando [Silva] (PCdoB-SP), ser\u00e1 um grande avan\u00e7o para todos n\u00f3s.<\/p>\n<p><strong>Voc\u00ea citou as big techs, e elas se manifestaram publicamente, contr\u00e1rias ao PL, aliadas a algumas bancadas do Congresso, como os evang\u00e9licos, que quiseram manter a ideia de dissemina\u00e7\u00e3o de \u00f3dio e de mentiras pelas redes sociais. Como voc\u00ea viu a atua\u00e7\u00e3o das grandes companhias de tecnologia que, inclusive, atrapalharam o andamento do processo no Congresso Nacional?<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que ali s\u00e3o objetivos diferentes. Cada grupo pol\u00edtico tinha um objetivo para barrar a empreitada desse projeto: os evang\u00e9licos, porque querem continuar disseminando a ideia de que s\u00f3 eles t\u00eam a possibilidade de nos levar para o c\u00e9u; o bolsonarismo, porque precisa criar narrativas a partir do fake news; e as big techs, na minha opini\u00e3o, pela quantidade de dinheiro que gera as fake news com impulsionamentos, e assim por diante.<\/p>\n<p>Eu acho que o objetivo das big techs, n\u00e3o \u00e9 nem que elas sejam fascistas &#8211; pode at\u00e9 ser, o Elon Musk do Twitter, mas as demais s\u00e3o muito mais pelo dinheiro que eles podem vir perder, caso eles tenham que fazer fiscaliza\u00e7\u00e3o e acompanhar de perto o tema das fake news.<\/p>\n<p>Para eles, ent\u00e3o, \u00e9 um problema de ordem econ\u00f4mica. Qualquer a\u00e7\u00e3o que for tolher a a\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica deles, eles ter\u00e3o esse comportamento. Eu acho que esse debate merece ser melhor aprofundado na sociedade, ele tem que ser mais popular, caso contr\u00e1rio, por mais que a gente tenha uma vit\u00f3ria na C\u00e2mara, ele ainda vai ser um projeto que vai ter dificuldade de ganhar ades\u00f5es na rua e no meio da \u00e1rea digital.<\/p>\n<p><strong>As lideran\u00e7as de movimentos populares costumam dizer que um governo sem apoio popular, sem pessoas na rua, n\u00e3o se sustenta ou n\u00e3o consegue passar adiante seus projetos. Como os movimentos est\u00e3o se articulando para dar esse suporte ao governo e levar pautas que s\u00e3o importantes para as ruas?\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>Eu acho que ainda est\u00e1 muito no in\u00edcio, as pessoas est\u00e3o vendo o balan\u00e7o dos 100 dias do governo, montando suas estrat\u00e9gias. Tem uma vontade de ter uma frente contra o bolsonarismo e lutar contra a pol\u00edtica de juros. Tem uma vontade de termos uma frente nova, que \u00e9 participa\u00e7\u00e3o popular no projeto do governo e a consolida\u00e7\u00e3o do Comit\u00ea Popular. Mas tudo est\u00e1 em fase de constru\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Eu acho que ainda \u00e9 cedo para a gente dizer como \u00e9 que os movimentos v\u00e3o se comportar referente ao governo nos pr\u00f3ximos quatro anos. Cada um est\u00e1 fazendo o seu balan\u00e7o e vendo o que sobrou depois de seis anos de golpe e, ao mesmo tempo, organizando uma estrat\u00e9gia que d\u00ea conta da complexidade do pr\u00f3ximo per\u00edodo, que \u00e9 lutar em defesa do Lula, em defesa dos nossos direitos e contra a extrema direita.<\/p>\n<p>Apesar disso, o 1\u00ba de Maio foi um grande ato, portanto precisa ser valorizado. A jornada das mulheres no Dia 8 de Mar\u00e7o foi importante. E chamo a aten\u00e7\u00e3o aqui para a nossa Jornada de Abril, que demonstrou a vontade do povo brasileiro de continuar fazendo luta mesmo quando o governo \u00e9 nosso.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Coordenador nacional do MST explica rumos da investiga\u00e7\u00e3o e destaca Feira Nacional da Reforma Agr\u00e1ria em S\u00e3o Paulo<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":419620,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[327,6],"tags":[],"class_list":["post-419619","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-multimidia","category-municipios"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/sem-terra-chefe.jpeg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/419619","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=419619"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/419619\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/419620"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=419619"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=419619"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=419619"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}