{"id":93325,"date":"2015-11-03T11:43:18","date_gmt":"2015-11-03T14:43:18","guid":{"rendered":"http:\/\/acaopopular.net\/jornal\/?p=93325"},"modified":"2015-11-04T04:51:23","modified_gmt":"2015-11-04T07:51:23","slug":"miguel-arraes-fez-muitas-restricoes-ao-pt-muitas-mesmo-diz-fhc","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/miguel-arraes-fez-muitas-restricoes-ao-pt-muitas-mesmo-diz-fhc\/","title":{"rendered":"“Miguel Arraes fez muitas restri\u00e7\u00f5es ao PT. Muitas mesmo”, diz FHC"},"content":{"rendered":"
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Em entrevista exclusiva, o tucano fala sobre o apoio que recebeu do ex-governador Arraes, diz que os pol\u00edticos do NE n\u00e3o t\u00eam a for\u00e7a de antes, e sai em defesa de Marco Maciel<\/span><\/strong><\/em><\/div>\n

T\u00e9rcio Amaral<\/a><\/p>\n

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Ex-presidente conta que, ao selar alian\u00e7a com o senador A\u00e9cio Neves nas elei\u00e7\u00f5es de 2014, o ex-governador de Pernambuco Eduardo Campos estaria seguindo a “cartilha do av\u00f4”<\/figcaption><\/figure>\n

No momento em que a atual presidente Dilma Rousseff (PT) enfrenta uma grave crise pol\u00edtica, uma declara\u00e7\u00e3o mostra que antigos aliados j\u00e1 n\u00e3o confiavam no modo de gest\u00e3o dos petistas. Mesmo apoiando oficialmente a candidatura do ent\u00e3o candidato e agora ex-presidente Lula (PT) \u00e0 Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, nas elei\u00e7\u00f5es de 1998, o ex-governador Miguel Arraes (PSB) queria mesmo era a reelei\u00e7\u00e3o e a renova\u00e7\u00e3o do mandato do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso (PSDB). Esta \u00e9 uma das revela\u00e7\u00f5es do primeiro volume dos <\/em>Di\u00e1rios da Presid\u00eancia (1995-1996), publicado recentemente pela <\/em>Editora Companhia das Letras, sobre os anos em que o tucano era o pol\u00edtico mais importante do pa\u00eds. \u201cEu era amigo da irm\u00e3 dele, Violeta, ainda em Paris, e tinha sido professor dos seus filhos na Fran\u00e7a. Eu sempre tive uma rela\u00e7\u00e3o respeitosa e boa com ele. Ele sempre foi cooperativo administrativamente comigo. Havia diverg\u00eancias porque os partidos tinham diverg\u00eancias. Mas as pessoas n\u00e3o t\u00eam no\u00e7\u00e3o de como se d\u00e1 o processo real da pol\u00edtica\u201d, disse FHC, por telefone, ao <\/em>Diario<\/strong>. Na entrevista, o tucano tamb\u00e9m fala da rela\u00e7\u00e3o com o seu vice-presidente, o ex-governador de Pernambuco Marco Maciel (DEM), sua vis\u00e3o sobre o Nordeste e o seu percurso intelectual – sobre o soci\u00f3logo Gilberto Freyre, por exemplo, assume ter revisto pontos a favor do “mestre de Apipucos” -, al\u00e9m do quadro pol\u00edtico atual. \u201cO cen\u00e1rio \u00e9 nebuloso. N\u00e3o d\u00e1 para fazer apostas. \u00c9 preciso ter uma agenda para sair da crise. N\u00e3o adianta s\u00f3 substituir uma pessoa por outra. \u00c9 preciso mudar o rumo da economia, da sociedade brasileira\u201d.<\/em><\/p>\n

Gilberto Freyre fez um di\u00e1rio de adolesc\u00eancia, o presidente Get\u00falio Vargas fez um di\u00e1rio, os ingleses t\u00eam o h\u00e1bito de escrever di\u00e1rios. Seus di\u00e1rios da presid\u00eancia s\u00e3o de inspira\u00e7\u00e3o inglesa, de Freyre ou de Vargas?<\/strong><\/p>\n

Foi da neta do Get\u00falio. Celina Vargas do Amaral Peixoto, minha amiga, soci\u00f3loga e cientista pol\u00edtica. Logo no primeiro ano do governo, ela me levou um fax (ainda se usava fax) de uma p\u00e1gina de um di\u00e1rio de Get\u00falio que ainda n\u00e3o tinha sido publicado; me levou um caderno e um l\u00e1pis, e pediu que eu fizesse o mesmo que o av\u00f4. Eu percebi que era dif\u00edcil fazer aquilo com o l\u00e1pis, a velocidade da vida era outra. Ent\u00e3o, eu decidi gravar. Celina me inspirou.<\/p>\n

No primeiro volume dos seus di\u00e1rios, que foi publicado recentemente, h\u00e1 um registro de uma conversa sua com o ent\u00e3o governador Miguel Arraes (PSB), na qual ele diz que vai apoiar sua reelei\u00e7\u00e3o. Mesmo sendo de campos diferentes (Arraes era da oposi\u00e7\u00e3o), podemos dizer que voc\u00eas tinham uma rela\u00e7\u00e3o desconhecida do p\u00fablico?<\/strong><\/p>\n

\u00c9 verdade. Muito melhor (a rela\u00e7\u00e3o dos dois). Eu era muito amigo da Violeta,\u00a0 a irm\u00e3 dele, que morava em Paris. Violeta era uma das melhores amigas de minha mulher (a soci\u00f3loga Ruth Cardoso, falecida). E eu tinha sido professor dos filhos do Miguel na Fran\u00e7a. Eu sempre tive uma rela\u00e7\u00e3o respeitosa e boa com ele. Ele sempre foi cooperativo administrativamente comigo. Havia diverg\u00eancias porque os partidos tinham diverg\u00eancias. Mas as pessoas n\u00e3o t\u00eam no\u00e7\u00e3o de como se d\u00e1 o processo real da pol\u00edtica. Pelo meu livro a\u00ed voc\u00ea v\u00ea. Na verdade, eu sempre procurei ajudar a administra\u00e7\u00e3o do Miguel a\u00ed em Pernambuco. Uma vez ele fez um discurso p\u00fablico agradecendo o que eu tinha feito. Enfim, t\u00ednhamos boas rela\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

Nesse coment\u00e1rio, Miguel Arraes ainda diz que quer fazer do PSB um contraponto ao PT no campo da esquerda\u2026<\/strong><\/p>\n

Ele sempre pensou nisso\u2026<\/p>\n

Esse \u00e9 um pensamento que podemos dizer que Eduardo Campos (ex-governador de Pernambuco) colocou em pr\u00e1tica recentemente nas elei\u00e7\u00f5es de 2014. Eduardo Campos seguiu a cartilha do av\u00f4 ao se aproximar de A\u00e9cio Neves nas elei\u00e7\u00f5es presidenciais?<\/strong><\/p>\n

\u00c9 verdade. N\u00e3o tenha d\u00favida. O av\u00f4 fez muitas restri\u00e7\u00f5es ao PT. Muitas mesmo. Assim como ele n\u00e3o tinha nenhum entusiasmo pelo Ciro Gomes (ex-ministro e ex-governador do Cear\u00e1).
\nFoi muito desmerecida. Marco Maciel foi um homem p\u00fablico de muita qualidade. Sempre foi um respeitador da lei. N\u00e3o me espanta que o Lula o atacasse porque o Marco representa, em termos de comportamento, o oposto do que estamos vendo no comportamento de algumas pessoas do PT. O Marco sempre foi um homem correto comigo. Comigo ele era de uma corre\u00e7\u00e3o total. Eu viajava incessantemente, ele assumia a Presid\u00eancia, eu n\u00e3o tinha a menor preocupa\u00e7\u00e3o com isso, ele levava as coisas com muita probidade e com muito senso de lealdade. Embora n\u00f3s discord\u00e1ssemos de pontos de vista filos\u00f3ficos, \u00e0s vezes, em certas \u00e1reas, isso n\u00e3o implicava um comportamento que, digamos assim, fosse virar regra quando ele me substitu\u00eda. Muito pelo contr\u00e1rio. Eu s\u00f3 tenho agradecimentos ao Marco. Ele era um homem p\u00fablico muito bom e Pernambuco deve muito a ele. Ele tinha uma preocupa\u00e7\u00e3o permanente com Pernambuco.Na elei\u00e7\u00e3o de 2010, Marco Maciel perdeu a reelei\u00e7\u00e3o para o Senado e saiu da vida p\u00fablica. Foi uma campanha virulenta, inclusive, pelo ex-presidente Lula, que associava o nome de Maciel ao passado, dizendo que ele era um senador \u201cdesde o tempo do imp\u00e9rio\u201d. Na sua avalia\u00e7\u00e3o, foi desmerecida a forma como Maciel saiu da vida p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Tem algum fato marcante que seria bom nos contar com Marco Maciel?<\/strong><\/p>\n

Para come\u00e7ar, houve uma substitui\u00e7\u00e3o do Guilherme Palmeira (na \u00e9poca, senador do PFL de Alagoas) pelo Marco. Dentro do PSDB, havia algumas d\u00favidas porque no passado ele tinha ra\u00edzes\u2026 no passado do per\u00edodo autorit\u00e1rio. Eu posso te assegurar que, primeiro, eu aceitei com razoabilidade que ele fosse meu vice, e, segundo, ele nunca, nunca mesmo, deixou de ter um comportamento absolutamente democr\u00e1tico. Agora, ele era um homem como ele \u00e9. Um homem muito reservado. Por exemplo, quando a gente estava viajando de avi\u00e3o, voc\u00ea sabe que presidente e o vice n\u00e3o podem viajar juntos, n\u00e3o \u00e9? Mas quando ele viajava antes disso, em ocasi\u00e3o de campanha, ele sempre ficava rezando um ter\u00e7o. Ele era um homem muito religioso. E \u00e0s vezes ele fazia uma missa para a bancada cat\u00f3lica no Congresso. Ele pedia que eu fosse. Eu ia, de respeito a ele e \u00e0s religi\u00f5es. Enfim, n\u00f3s nos demos muito bem, o tempo todo. Eu acho que o Marco \u00e9 um homem p\u00fablico de m\u00e9rito. Claro que voc\u00ea v\u00ea que a vida \u00e9 curiosa. Miguel Arraes e Marco nunca se entenderam. N\u00e3o obstante, tanto um como outro eu respeito. Cada um com seu modo e suas diverg\u00eancias ideol\u00f3gicas tinham sentido p\u00fablico. Isso \u00e9 que \u00e9 importante.<\/p>\n

Nos di\u00e1rios, ap\u00f3s uma reuni\u00e3o com Marco Maciel, o Sr. diz que a regi\u00e3o Nordeste \u00e9 um \u201cn\u00f3 que ningu\u00e9m desata\u201d. O Senhor teve problemas de articula\u00e7\u00e3o pol\u00edtica na regi\u00e3o Nordeste?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o foi s\u00f3 de articula\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Voc\u00ea tem a grande quest\u00e3o do atraso relativo do Nordeste em rela\u00e7\u00e3o a outras regi\u00f5es do Sul. N\u00e3o se esque\u00e7a que o grande marco da mudan\u00e7a tinha sido a Sudene de Celso Furtado. Mas com o tempo, a Sudene e a Sudam se transforam em instrumentos da oligarquia local, os interesses privados locais. Ent\u00e3o, j\u00e1 n\u00e3o era um polo de desenvolvimento. E, numa discuss\u00e3o muito grande, logo no in\u00edcio do governo, e posteriormente, quando foi criada a Secretaria de Integra\u00e7\u00e3o Regional, a gente desenvolveu a quest\u00e3o do Nordeste. O Benedito Veras, que foi senador pelo Cear\u00e1, era uma pessoa extremamente respeit\u00e1vel e eu o ouvia muito, e tamb\u00e9m o Krause (ex-governador) ministro, a\u00ed de Pernambuco, eles tinham uma vis\u00e3o correta de que as pol\u00edticas regionais no Brasil de hoje t\u00eam que estar inseridas num cen\u00e1rio global. N\u00e3o tem que ter um \u00f3rg\u00e3o regional. Tem que ter um Minist\u00e9rio do Planejamento. Tem que ser o governo no seu todo que tem uma pol\u00edtica que leve a maior igualdade. Ent\u00e3o, cada vez que esse problema se colocava, os pol\u00edticos regionais queriam outra coisa. Primeiro, que eu designasse algu\u00e9m de seu estado. A fun\u00e7\u00e3o principal era tradicional, de garantir que pessoas ligadas ao seu grupo partid\u00e1rio assumisse fun\u00e7\u00f5es-chave. E essa n\u00e3o era minha vida, de que pessoas estavam aqui ou acol\u00e1. A pol\u00edtica acaba prevalecendo. E isso n\u00e3o era f\u00e1cil. Por outro lado – eu chego a dizer em algum momento (nos di\u00e1rios) – visto do exterior, parece que o Nordeste tem unidade. Visto concretamente, cada estado tem seu interesse. Ent\u00e3o \u00e9 muito dif\u00edcil lidar com a quest\u00e3o. N\u00e3o s\u00f3 o Nordeste. Porque tem uma outra quest\u00e3o, uma caracter\u00edstica: os pol\u00edticos do Nordeste s\u00e3o muito competentes. E t\u00eam um poder grande. Sempre tiveram. Na Rep\u00fablica. Talvez, porque o Norte, o Nordeste tamb\u00e9m, dependam mais de pol\u00edticas p\u00fablicas do que do mercado, eles tiveram mais proemin\u00eancia do que os pol\u00edticos do Sul e do Sudeste.<\/p>\n

Diminuiu muito, n\u00e9? Se integrou muito mais. Hoje o Nordeste tem muito mais meios de integra\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica e relativamente prosperou, mas a pobreza continua. \u00c9 uma dor de cabe\u00e7a permanente do Brasil.E essa for\u00e7a dos pol\u00edticos do Nordeste ainda existe hoje?<\/strong><\/p>\n

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FHC sai em defesa do seu ex-vice-presidente, o ex-governador de Pernambuco Marco Maciel. “Marco representa o oposto do que estamos vendo no comportamento de algumas pessoas do PT”<\/figcaption><\/figure>\n

O Senhor \u00e9 soci\u00f3logo de forma\u00e7\u00e3o e fez parte da Escola de Sociologia Paulista. O Nordeste tem forte influ\u00eancia da escola Regionalista do tamb\u00e9m soci\u00f3logo recifense Gilberto Freyre, que valorizava a identidade local do nordestino. Esse distanciamento do Sul\/Sudeste \u00e9 influ\u00eancia do pensamento de Gilberto Freyre entre os intelectuais da regi\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Gilberto Freyre est\u00e1 vivo. Recentemente eu fiz uma confer\u00eancia sobre ele. H\u00e1 uns anos atr\u00e1s, eu publiquei um livro \u2018Os pensadores que constru\u00edram o Brasil\u2019, eu reproduzo essa confer\u00eancia, se \u00e9 poss\u00edvel dizer assim, fazendo uma mea culpa, no caso, do Gilberto. A Escola de Sociologia Paulista tinha muita dist\u00e2ncia do Gilberto. E voc\u00ea lendo o Gilberto agora, relendo, a despeito das cr\u00edticas que t\u00ednhamos, algumas delas eu mantenho, ele teve uma vis\u00e3o muito grandiosa do Brasil, ele fez uma imagem grandiosa do Brasil que at\u00e9 hoje tem muita presen\u00e7a e muita proemin\u00eancia. Mas sem d\u00favida, houve um desenvolvimento intelectual um pouco espec\u00edfico, regional, no Nordeste. N\u00e3o s\u00f3 de agora, desde Silvio Romero j\u00e1 se falava disso. Eu diria at\u00e9 que a intelectualidade do Nordeste antecipou-se, em algumas quest\u00f5es, \u00e0 intelectualidade do Sudeste. Hoje, acho que as coisas s\u00e3o mais integradas.<\/p>\n

E por falar no Nordeste, eu queria uma avalia\u00e7\u00e3o do Senhor do quadro pol\u00edtico da regi\u00e3o. Na \u00faltima elei\u00e7\u00e3o, a presidente Dilma (reeleita pelo PT) conquistou 20 milh\u00f5es de votos, enquanto o senador A\u00e9cio Neves (candidato do PSDB) ficou com 7 milh\u00f5es. O PT corresponde esses votos dados pela regi\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Certamente n\u00e3o. Eu duvido que repita, n\u00e9? Porque esses votos eram muito de um futuro cor de rosa, de uma campanha em que a ‘amea\u00e7a’ vinha do candidato que comprometeria os avan\u00e7os sociais, especificamente, o povo mais pobre. E s\u00e3o duas inverdades que a popula\u00e7\u00e3o agora est\u00e1 vendo. Primeiro, ela n\u00e3o tinha condi\u00e7\u00e3o de manter a mesma pol\u00edtica por falta de dinheiro e, por outro lado, \u00e9 poss\u00edvel que o outro n\u00e3o seguisse o mesmo roteiro. Lendo todos os volumes dos meus di\u00e1rios (esse \u00e9 s\u00f3 o primeiro volume), voc\u00ea vai ver que eu sempre tive uma preocupa\u00e7\u00e3o muito grande com a quest\u00e3o social. Quem inventou a difus\u00e3o das bolsas foi eu. A vis\u00e3o do PT era outra, eles tinham um programa na \u00e9poca chamado Fome Zero, que nunca existiu. Quando eles perceberam, um ano depois, que n\u00e3o funcionou, eles aderiram \u00e0s bolsas, enfim. O que se difundiu na campanha passada foi o oposto. Ent\u00e3o, \u00e9 claro que o eleitor apostou\u2026 sete a vinte, como voc\u00ea apontou, \u00e9 uma diferen\u00e7a enorme, a favor do governo do PT e dos seus aliados. Isso n\u00e3o repete mais.<\/p>\n

Para terminar, como o Senhor avalia o cen\u00e1rio pol\u00edtico nebuloso de hoje? Dilma consegue terminar seu mandato?<\/strong><\/p>\n

Eu acho que voc\u00ea usou a express\u00e3o certa. \u00c9 nebuloso. \u00c9 muito dif\u00edcil fazer uma aposta. Agora o que \u00e9 sens\u00edvel \u00e9 que, se nada for feito, a crise continua e avan\u00e7a, que \u00e9 a crise pol\u00edtica e econ\u00f4mica que tem um aspecto moral. Esse aspecto moral est\u00e1 sendo exposto a\u00ed pela Opera\u00e7\u00e3o Lava-Jato. Ent\u00e3o, no Brasil, hoje estamos movidos pela crise econ\u00f4mica e pela Lava-Jato. Os pol\u00edticos perderam o dom\u00ednio da situa\u00e7\u00e3o. A presidente Dilma, desde o in\u00edcio do governo, a meu ver, deveria ter chamado todo mundo, aberto o jogo e dito que estava numa situa\u00e7\u00e3o dif\u00edcil, falei na campanha coisas erradas, mea culpa, vamos juntos, vamos em frente. N\u00e3o fez isso. Agora estamos num momento em que a popula\u00e7\u00e3o n\u00e3o apoia o governo e at\u00e9 centraliza na presidente Dilma erros que muitas vezes n\u00e3o s\u00e3o dela, \u00e0s vezes, s\u00e3o de assessor ou da conjuntura e n\u00e3o dela. Ent\u00e3o, ela simboliza pouca capacidade de ser aceita pela popula\u00e7\u00e3o. E no Congresso n\u00f3s temos uma colcha de retalhos, mais de 30 partidos. Isso \u00e9 invi\u00e1vel. N\u00e3o existe comando. Est\u00e1 uma falta de rumo. Para sair dessa crise, \u00e9 preciso recuperar o rumo. E para recuperar o rumo, voc\u00ea tem que ter uma agenda nacional. Ainda bem que ontem eu vi o PMDB, hoje eu li, lan\u00e7ou algumas ideias que coincidem com a nossa em muitos pontos. \u00c9 preciso ter uma agenda para sair da crise. N\u00e3o adianta s\u00f3 substituir uma pessoa por outra. \u00c9 preciso mudar o rumo da economia, da sociedade brasileira.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Em entrevista exclusiva, o tucano fala sobre o apoio que recebeu do ex-governador Arraes, diz que os pol\u00edticos do NE n\u00e3o t\u00eam a for\u00e7a de antes, e sai em defesa de Marco Maciel<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":93329,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[6,1],"tags":[],"class_list":["post-93325","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-municipios","category-sem-categoria"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-content\/uploads\/2015\/11\/fhc-e-arraes1.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/93325","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=93325"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/93325\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/93329"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=93325"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=93325"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/acaopopular.net\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=93325"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}